Zobacz: - Rospuda

Zobacz: / Akwarium 2007 / Rospuda

. 1 . 2 . >>

Autor	Wiadomość
Adi	Posted: 2 Mar 2007 22:16:43 Kolejna , już trzecia manifestacja w obronie Unikatowej na skalę europejską Doliny Rospudy, przez którą polski rząd chce przeprowadzić przez nią obwodnicę Augustowa odbędzie się w Gdańsku głównym , 4 marca o godzinie 13 pod fontanną Neptyna na ul. Długiej . Ubierzmy się na zielono lub przypnijmy zielone wstążki. Pokażmy że nie zgadzamy się na bezmyślną dewastacje śrpodowiska w dobie kiedy istnieją inne, mniej barbażyńskie rozwiązania...
Adi	Posted: 2 Mar 2007 22:51:58 przepraszam wszystkich urazonych... z pospiechu zapomnialam dodac [SPAM] na poczatku.... p.s. "cezary" wybacz : ale zeby tak od razu "spadaj spamerze"? .... Kolejna , już trzecia manifestacja w obronie Unikatowej na skalę europejską Doliny Rospudy, przez którą polski rząd chce przeprowadzić przez nią obwodnicę Augustowa odbędzie się w Gdańsku głównym , 4 marca o godzinie 13 pod fontanną Neptyna na ul. Długiej . Ubierzmy się na zielono lub przypnijmy zielone wstążki. Pokażmy że nie zgadzamy się na bezmyślną dewastacje śrpodowiska w dobie kiedy istnieją inne, mniej barbażyńskie rozwiązania...
Santana	Posted: 3 Mar 2007 05:02:06 Kolejna , już trzecia manifestacja w obronie Unikatowej na skalę europejską Doliny Rospudy, przez którą polski rząd chce przeprowadzić przez nią obwodnicę Augustowa odbędzie się w Gdańsku głównym , 4 marca o godzinie 13 pod fontanną Neptyna na ul. Długiej . Ubierzmy się na zielono lub przypnijmy zielone wstążki. Pokażmy że nie zgadzamy się na bezmyślną dewastacje śrpodowiska w dobie kiedy istnieją inne, mniej barbażyńskie rozwiązania... Szczerze, i bez cienia ironii, życzę Ci abyś zadbał(a) o język ojczysty tak jak starasz się zadbac o przyrode. Twój post ten język plugawi, nad czym boleje :( I nie pisz, prosze, o literówkach, dysortografii i innych dyżurnych wymówkach. Wystarczy starannie przeczytac przed wysłaniem. Pozdrawiam Jacek
JF	Posted: 3 Mar 2007 08:03:58 Kolejna , już trzecia manifestacja w obronie Unikatowej na skalę europejską Doliny Rospudy, przez którą polski rząd chce przeprowadzić przez nią obwodnicę Augustowa odbędzie się w Gdańsku głównym , 4 marca o godzinie 13 pod fontanną Neptyna na ul. Długiej . Ubierzmy się na zielono lub przypnijmy zielone wstążki. Pokażmy że nie zgadzamy się na bezmyślną dewastacje śrpodowiska w dobie kiedy istnieją inne, mniej barbażyńskie rozwiązania... Szczerze, i bez cienia ironii, życzę Ci abyś zadbał(a) o język ojczysty tak jak starasz się zadbac o przyrode. Twój post ten język plugawi w kturym miejscu? , nad czym boleje chcesz o tym pogadać, jak cię boli? Pogadaj, to przynosi ulgę! :( I nie pisz, prosze, o literówkach, dysortografii i innych dyżurnych wymówkach. Wystarczy starannie przeczytac przed wysłaniem. Pozdrawiam Jacek
Kamil	Posted: 3 Mar 2007 09:47:58 Kolejna , już trzecia manifestacja w obronie Unikatowej na skalę europejską Doliny Rospudy, przez którą polski rząd chce przeprowadzić przez nią obwodnicę Augustowa odbędzie się w Gdańsku głównym , 4 marca o godzinie 13 pod fontanną Neptyna na ul. Długiej . Ubierzmy się na zielono lub przypnijmy zielone wstążki. Pokażmy że nie zgadzamy się na bezmyślną dewastacje śrpodowiska w dobie kiedy istnieją inne, mniej barbażyńskie rozwiązania... Szczerze, i bez cienia ironii, życzę Ci abyś zadbał(a) o język ojczysty tak jak starasz się zadbac o przyrode. Twój post ten język plugawi, nad czym boleje :( I nie pisz, prosze, o literówkach, dysortografii i innych dyżurnych wymówkach. Wystarczy starannie przeczytac przed wysłaniem. Pozdrawiam Jacek Ty chyba nie wiesz co to jest plugawienie jezyka Kamil
ZHO	Posted: 3 Mar 2007 11:36:53 No dobra, ale o co chodzi?
nuroslaw	Posted: 3 Mar 2007 19:41:57 Kolejna , już trzecia manifestacja w obronie Unikatowej na skalę europejską Doliny Rospudy, przez którą polski rząd chce przeprowadzić przez nią obwodnicę Augustowa odbędzie się w Gdańsku głównym , 4 marca o godzinie 13 pod fontanną Neptyna na ul. Długiej . Ubierzmy się na zielono lub przypnijmy zielone wstążki. Pokażmy że nie zgadzamy się na bezmyślną dewastacje śrpodowiska w dobie kiedy istnieją inne, mniej barbażyńskie rozwiązania... uuu, no ostre to słowa, jak na 13-letnię dziewczynkę. pozdr. Nuroslaw
nuroslaw	Posted: 4 Mar 2007 11:59:42 Kolejna , już trzecia manifestacja w obronie Unikatowej na skalę europejską Doliny Rospudy, przez którą polski rząd chce przeprowadzić przez nią obwodnicę Augustowa odbędzie się w Gdańsku głównym , 4 marca o godzinie 13 pod fontanną Neptyna na ul. Długiej . Ubierzmy się na zielono lub przypnijmy zielone wstążki. Pokażmy że nie zgadzamy się na bezmyślną dewastacje śrpodowiska w dobie kiedy istnieją inne, mniej barbażyńskie rozwiązania... kto z was był na rospudzie. Kto płynął tym najnudniejszym odcinkiem doliny Rospudy (tak, tak, to bardzo monotonny i nudny odcinek gdzie nigdzie nie można wyjśc nawet na brzeg). Co zniszczy ta obwodnica ? przecież nie całą Rospudę. po pierwsze postawiona będzie na palach, jak most. więc nie przetnie korytarzy, ścieżek zwierząt. po drugie - ptakom nie przeszkadza jednorodny szum, potrafią się dostosować do pola. Odpowiedzcie jakim gatunkom ptaków ta obwodnica zniszczy doszczętnie siedliska. Jak dla mnie obwodnica ta popsuje trochę krajobraz tej doliny, nic ponadto to. teraz to tylko kwestia pomyślunku. Jeśli jest możliwa alternatywa jestem jak najbardziej za. Jeśli jednak alternatywna trasa spowoduje inne zagrożenia, to sorry, jestem za obwodnicą obecną. Wystarczyłoby trochę dobrych chęci. Można zawsze zbudować tunel, nawet przeszklony, częściowo naturalnie wentylowany, tak aby szum autorstrady nie zakłócał widoku. Jest techniczna możliwość tak pomalowania ścian(szczególnie tych przeźroczystych) aby kierowcy mieli widok na cudowną dolinę, a widok z doliny nie był zakłócany widokiem szarej, szumiącej lini. Można przecież namalować niebo z chmurkami, słupy na zielono. Przy odpowiedniej pogodzie zrobi się prawie niewidzialna :) i niesłyszalna. Może nie trzeba niszczyć pomysłu obwodnicy Augustowa. Może wystarczy tylko kilka rozwiązań technicznych dodatkowo. Nie czekajcie aż drogowcy na nie wpadną. Sami podsuńcie im poważne rozwiązania - tj. co ma byc, jak zrobione, i jaki koszt, i jakie wymagania muszą być spełnione). Nie lubię hasał zniszczą dolinę! następny nagle bierze w obronę "biedne" zwierzątka.! [b]Kto tak twierdzi niech wymieni, które konkretnie i w jaki sposób.[/b] Polska jest tak bogatym krajem w bioróżnorodność, że biorąc pod uwagę chociażby Niemcy powinniśmy stać się jednym wielkim rezerwatem. Jeśli nie chcą tego, tzn. UNIA to niech da pieniądze na program "TIRY NA TORY", niech zmodernizują w całości za pieniądze UNIJNE obecną drogę, i już problem z TIRAMI by znikł - a przez Rospudę już biegnie przecież od wielu lat linia kolejowa - i nie ma krzyku aby ją zlikwidować ? Kto nie wierzy, niech sięgnie atlas Polski. pozdr. Nuroslaw w służbie ochrony przyrody zgodnie z zasadą zrównoważonego rozwoju.
Bo(o)t_manager	Posted: 4 Mar 2007 12:46:33 [ciach] pozdr. Nuroslaw w służbie ochrony przyrody zgodnie z zasadą zrównoważonego rozwoju. A pomyślałeś choć trochę co się stanie jak cysterna pełna np H2SO4 spierdyka się z tej estakady w dół ? W/g mnie głupim pomysłem jest prowadzenie obwodnicy doliną Rospudy. Ale jeszcze głupszym jest ta estakada. Ale niech ją zbudują, jak UE jednak zdecyduje że to zły pomysł jest, to my wszyscy za to zabulimy i to słono.
Kubiszon	Posted: 4 Mar 2007 14:15:45 kto z was był na rospudzie. Kto płynął tym najnudniejszym odcinkiem doliny Rospudy (tak, tak, to bardzo monotonny i nudny odcinek gdzie nigdzie nie można wyjśc nawet na brzeg). A co do ma do rzeczy? Może dla Ciebie jest to nudny odcinek, innej osobie się spodoba spokój i cisza tam panująca. Poza tym tu nie chodzi o odczucia ludzi tylko o tamtejszy teren chroniony. Co zniszczy ta obwodnica ? przecież nie całą Rospudę. po pierwsze postawiona będzie na palach, jak most. więc nie przetnie korytarzy, ścieżek zwierząt. po drugie - ptakom nie przeszkadza jednorodny szum, potrafią się dostosować do pola. Skąd taka informacja? Z tego co ja wiem to ptaki gniazdują w jak największej odległości od hałasu, były na ten temat ostatnio nawet jakieś badania (nie pamiętam gdzie to czytałem niestety). Większość gatunków nie potrafi się osiedlić blisko hałaśliwych dróg, oddalają się o kilka km od nich, kurczy to ich tereny lęgowe. Poza tym to beznadziejne jest tworzenie autostrady w miejscu chronionym. Skoro nie można tam wycinać w pewnym okresie żadnych drzew (z powodu okresu lęgowego ptaków) to jak można planować tam budowę pełnej smrodzących ciężarówek autostrady? Wiem, że podobno przepis chroniący dolinę wszedł później niż zaczęto planować tam obwodnicę, ale skoro już wszedł to powinni od razu zmodyfikować swoje plany i przesunąć drogę z terenu chronionego. Odpowiedzcie jakim gatunkom ptaków ta obwodnica zniszczy doszczętnie siedliska. Doszczętnie to pewnie nie zniszczy, chociaż nie wiadomo, jak będzie/by przebiegała budowa tego kawałka asfaltu. Pewnie wpieprzą się tam ze sprzętem, wypłoszą wszystko co żyje w promieniu kilku kilometrów, zabrudzą wodę i glebę i ogólnie będzie niezła rozpierducha, jak to przy budowie autostrady w Polsce. Zrobią to jeszcze źle pewnie, będzie trzeba poprawiać z 3 razy, co roku reperować asfalt bo przecież dadzą najgorszej jakości materiał i to połowę przewidzianej grubości żeby taniej było więc będą korki, smród i hałas non-stop. Jak dla mnie obwodnica ta popsuje trochę krajobraz tej doliny, nic ponadto to. teraz to tylko kwestia pomyślunku. Jeśli jest możliwa alternatywa jestem jak najbardziej za. Jeśli jednak alternatywna trasa spowoduje inne zagrożenia, to sorry, jestem za obwodnicą obecną. Oczywiście, że jest, tylko że nikomu się ona nie podoba, bo trzeba by wykupić trochę ziemi no i podobno nowe zaplanowanie, expertyza itd mają zająć 10 lat (co jest dla mnie śmieszne bardzo... i żałosne. Ale to inny temat.) Wystarczyłoby trochę dobrych chęci. Można zawsze zbudować tunel, nawet przeszklony, częściowo naturalnie wentylowany, tak aby szum autorstrady nie zakłócał widoku. Jest techniczna możliwość tak pomalowania ścian(szczególnie tych przeźroczystych) aby kierowcy mieli widok na cudowną dolinę, a widok z doliny nie był zakłócany widokiem szarej, szumiącej lini. Można przecież namalować niebo z chmurkami, słupy na zielono. Przy odpowiedniej pogodzie zrobi się prawie niewidzialna :) i niesłyszalna. Taaaaaaa... obudź się, jesteśmy w Polsce. Nie wiesz jak tu się drogi buduje? Nie lubię hasał zniszczą dolinę! następny nagle bierze w obronę "biedne" zwierzątka.! [b]Kto tak twierdzi niech wymieni, które konkretnie i w jaki sposób.[/b] Polska jest tak bogatym krajem w bioróżnorodność, że biorąc pod uwagę chociażby Niemcy powinniśmy stać się jednym wielkim rezerwatem. Jeśli nie chcą tego, tzn. UNIA to niech da pieniądze na program "TIRY NA TORY", niech zmodernizują w całości za pieniądze UNIJNE obecną drogę, i już problem z TIRAMI by znikł - a przez Rospudę już biegnie przecież od wielu lat linia kolejowa - i nie ma krzyku aby ją zlikwidować ? Kto nie wierzy, niech sięgnie atlas Polski. No gdyby ktoś pomyślał, to wykorzystaliby odpowiednie linie kolejowe. Ale ponieważ jesteśmy w Polsce to będzie wybrana najgorsza opcja. Niby najtańsza, najprostsza ale oczywiście krótkowzroczność pokaże, że to nieopłacalne i do dupy. pozdr. Nuroslaw w służbie ochrony przyrody zgodnie z zasadą zrównoważonego rozwoju. Pozdrawiam - Kuba
Marek Cebula	Posted: 4 Mar 2007 16:52:39 Ten most nie będzie podgrzewany , będzie solony . W tym rejonie kraju pewnie przez 1/2 roku - co sie stanie z ta solą? Nad bagnami są mgły , chyba często . zima będą oblodzenia ale przez wiele dni kiepska widoczność. Ślisko będzie każdego ranka o świcie . Te samochody będą spadać tylko dlatego że na etapie wykupu gruntu był to tańszy wariant. Tylko wtedy po ogólnie będzie to droższe od autostrad. I to jeszcze bez kar z UE które są juz prawie pewne. Oczywiście jeszcze będzie nakaz rozbiórki i przywrócenia środowiska do pierwotnego stanu. W tym czasie wykupiło by sie te 4 -5 gospodarstw i zbudowało trasę obok. Rybek.
Artur/arsik	Posted: 4 Mar 2007 21:54:36 kto z was był na rospudzie. Kto płynął tym najnudniejszym odcinkiem doliny Rospudy (tak, tak, to bardzo monotonny i nudny odcinek gdzie nigdzie nie można wyjśc nawet na brzeg). Co zniszczy ta obwodnica ? przecież nie całą Rospudę. Ja to czytam to przykro mi jest, że Ty jako pracownik naukowy o profilu biologicznym piszesz takie rzeczy. Artur
nuroslaw	Posted: 5 Mar 2007 07:47:53 kto z was był na rospudzie. Kto płynął tym najnudniejszym odcinkiem doliny Rospudy (tak, tak, to bardzo monotonny i nudny odcinek gdzie nigdzie nie można wyjśc nawet na brzeg). Co zniszczy ta obwodnica ? przecież nie całą Rospudę. Ja to czytam to przykro mi jest, że Ty jako pracownik naukowy o profilu biologicznym piszesz takie rzeczy. Artur napisałem to, aby co niektóre osoby zastanowiły się dlaczego jest tak a nie inaczej. Aby nie rzucały się na hurra, bo ekolodzy cacy, a drogowcy be. czym jest europejska sieć NATURA 2000, to przecież mniej niż Park Krajobrazowy, pomimo to z jej względów wymaga się pewnych dodatkowych opracowań przy inwestycjach (po coś, a nie dla samego pisania). Dlaczego, jeśli ta dolina jest tak cenna, do dzisiaj nikt nie zrobił z tego rezerwatu? użytku ekologicznego itp. dlaczego dopiero teraz, ogromne połacie kraju są wciągane do NATURA 2000 - dlaczego biorąc wzorce zachodnie 75 % powierzchni kraju powinno się znaleźć w NATURA 2000. Dlaczego MY Polacy mamy być zaściankiem, ładnie się uśmiechającymi kiedy przyjadą goście z zachodu ? dlaczego podcina się nam skrzydła kiedy chcemy im dorównać. Dlaczego i kto robi problemy przy pozyskiwaniu środków z UNI na alternatywną drogę. Bo wszelkie środki które przekroczą wartość planowaną dzisiejszej obwodnicy powinny iść od UNI jak chcą nam zrekompensować utrudnienia związane z obszarem NATURA 2000. Ponadto, jutro staję przed komisją, bo zostałem oskarżony przez kilka firm za to że byłem za, i wprowadziłem jednym podpisem (nie swoim, ale opierali się na mojej opinii) NATURA 2000 na swoim terenie. Firmy twierdzą że tym jednym posunięciem zakończyłem ich plany co do rozwoju. A u mnie i tak już jest mało przemysłu, zakladów, bo wszystko chronione. To i tak bardzo, że 50% mieszkańców nie ma już gdzie pracować. NIe są to miejscowości pełne specjalistów których brakuje. To miejscowości pełne ludzi z wykształceniem rolniczym, zawodowym. Młodzi wyjechali. a tacy 40-patrolatkowie - żal im zostawiać dorobek swojego życia, bo kto go przypilnuje ? a złodziejstwa coraz więcej. Idź im wytłumacz że to dla dobra ptaszków li tylko. Podejmując taką a nie inną decyzję należy rozpatrzyć naprawdę wiele prawd. A decyzję trzeba podjąć, dla dobra ogółu, nie jednostek. Ja wybrałem. Teraz muszę się bronić. Samemu będąc w takiej sytuacji, spojrzałem inaczej na ROSPUDĘ. Nagonka medialna jest straszna. Ekolodzy robią piękne scenki, urzędnicy odmawiają wypowiedzi - a szkoda. ja zanim wydam sąd czy robią dobrze czy nie chciałbym dobrze zapoznać się ze wszystkimi opracownaniami. - dlatego nie przyłączam się obecnie do wojny ideologicznej w obronie ROSPUD-y. Mam natomiast głęboką nadzieję, że osoby które toczą ten bój zrobiły to, przeanalizowały całość i że wygra rozsądek. pozdr. Nuroslaw
Jacek Woźniak	Posted: 5 Mar 2007 09:32:09 << cut Gratuluję odwagi wypowiedzi :-) W dzisiejszych czasach obowiazkowej poprawności we wszystkim cecha cenna choć chyba zanikająca. Mam podobne zdanie do Twojego, nie znam Rospudy, nie znam planów obwodnicy więc się nie wypowiadzam. A co do opinii przepraszam za wyrażenie ekologów uwierzę ich słowom jak zaczna protestować przeciw masowej i wręcz instytucjonalnej rzezi dzikich zwierząt, dla ukrycia intencji nazywanych dezynsekcją i deratyzacją ;-)
Pigul71	Posted: 5 Mar 2007 10:59:39 uuu, no ostre to słowa, jak na 13-letnię dziewczynkę. pozdr. Nuroslaw 18-nasto letnią. Jak chcesz kobiecie powiedzieć komplement, to mówisz, że ciągle wygląda na 18. Ale na apsynt Jej już raczej nie namówisz. I pewnie nikogo z dość zasłużonego dla akwarystyki twardowodnej stowarzyszenia także. Szkoda, że Cię złamali. Łącze wyrazy szacunku Pigul71
nuroslaw	Posted: 5 Mar 2007 12:53:14 Taaaaaaa... obudź się, jesteśmy w Polsce. Nie wiesz jak tu się drogi buduje? I to jest ten ból, dlaczego jestem przeciw. Sam pomysł uważam dałoby się zastosować gdyby nie szukać wszędzie oszczędności. Dlatego nie popieram ani protestu ani budowy. Ja za dużo mam na głowie innych swoich, nie mniej ważnych spraw. W takich wojnach niestety znajduje się wielu oszołomów którzy walczą dla samej walki. Walczą aby wygrać. Tylko kto pokieruje nimi ? aby nikogo nie skrzywdzić. Serce me jest za Rospudą, rozsądek ? hm to zależy jakie argumenty przedstawiają strony. pozdr. Nuroslaw
Mikolaj Rydzewski	Posted: 5 Mar 2007 13:34:51 wyjśc nawet na brzeg). Co zniszczy ta obwodnica ? przecież nie całą Rospudę. po pierwsze postawiona będzie na palach, jak most. więc nie przetnie Zeby te pale postawic i zeby sie wogole nie wywrocily na podmoklym gruncie trzeba bedzie wlac tysiace ton betonu. Bedzie musial wjechac ciezki sprzet - taczkami betonu nie beda przywozic. Wiec zastano sie jeszcze raz zanim powiesz, ze nic nie zostanie zniszczone.
Jacek Woźniak	Posted: 5 Mar 2007 13:46:29 wyjśc nawet na brzeg). Co zniszczy ta obwodnica ? przecież nie całą Rospudę. po pierwsze postawiona będzie na palach, jak most. więc nie przetnie Zeby te pale postawic i zeby sie wogole nie wywrocily na podmoklym gruncie trzeba bedzie wlac tysiace ton betonu. Bedzie musial wjechac ciezki sprzet - taczkami betonu nie beda przywozic. Wiec zastano sie jeszcze raz zanim powiesz, ze nic nie zostanie zniszczone. Jesteś inżynierem drogowcem?
nuroslaw	Posted: 5 Mar 2007 14:31:26 wyjśc nawet na brzeg). Co zniszczy ta obwodnica ? przecież nie całą Rospudę. po pierwsze postawiona będzie na palach, jak most. więc nie przetnie Zeby te pale postawic i zeby sie wogole nie wywrocily na podmoklym gruncie trzeba bedzie wlac tysiace ton betonu. Bedzie musial wjechac ciezki sprzet - taczkami betonu nie beda przywozic. Wiec zastano sie jeszcze raz zanim powiesz, ze nic nie zostanie zniszczone. nie pisałem że nic nie zniszczy. A zadałem konkretne pytania co zniszczy ? Znasz technologię wykonania pali na terenie podmokłym ? Czy będą to robić jak zwykły most, a może jak most na rzece, a może jak na Florydzie pomiędzy wysepkami na bagnach ? ja już pisałem, nie znam dokumentacji, nie znam technologi. Więc zanim napiszesz do mnie "zastanów się" to przeczytaj SAM jeszcze raz całość mojego wywodu, a nie podniecaj się poszczególnymi zdaniami. pozdr. Nuroslaw
kier	Posted: 5 Mar 2007 20:34:12 Pozwolę sobie zacytować list w tej sprawie jaki znalazłem w jednym z czasopism.Przyznaję,że po przeczytaniu nie mam wyrobionego poglądu co myśleć o SPRAWIE ROZPUDY.List w niektórych miejscach jest skrócony, za co autora przepraszam. "Wydawało mi się,że po sławnych (ale tylko w regionie) wpadkach pożal się Boże ekologów,kiedy okazało się,że tak eksponowany argument w postaci głuszca znalazł się piętnaście kilometrów w głębi puszczy od miejsca w którym rzekomo miał przebywać, kiedy okazało się,że gniazdo orlika nie znajduje się 50m od obwodnicy, a 5000m, o Dolinie Rozpudy powinno medialnie ucichnąć i należałoby pozwolić na realizację jedynego sensownego wariantu budowy obwodnicy Augustowa.Tymczasem jest odwrotnie,krzyk się nasila................................ Szanowni Panowie Pseudoekolodzy, bo tak trzeba nazywać ludzi podwiązujących zielone wstążeczki i naśladujących zachodnioeuropejskich "Zielonych"-wyrok na Rozpudę jeszcze nie zapadł, jeszcze jest możliwość ratowania Doliny.Ale nie przez wstrzymanie inwestycji drogowych, których znaczenie, jak stwierdzili specjaliści z tytułami naukowymi, dla dla kondycji torfowiska będzie minimalne.Wyrok zapadnie gdy nie znajdą się szybko środki na budowę kanalizacji i oczyszczalni ścieków płynących ze wsi, które nadmiernie użyźniają wody Rozpudy.Gdy nie znajdą się środki na stworzenie nowoczesnej bazy turystycznej.Gdy nie zostaną usunięte z nadbrzeży śmietniska z materiałami toksycznymi.............. Czytam o pierwotnych torfowiskach niskich, jedynych w Europie i bierze mnie k...ca . ......................... Łąki nadrospudzkie były eksploatowane już w połowie XV wieku, beż przerwy, do dnia dzisiejszego.Trudność ustanowienia rezerwatu polegała m.in. na tym, że łąki nadrozpudzkie podzielono na wąskie pasy należące do zbyt wielu właścicieli, więc był kłopot z wykupem. ................... W miejscu gdzie pójdzie przeprawa na tzw. Binduszce w wiekach XVII i XVIII stał folwark zarządzającego Puszczą Pacowską.Obok były pola uprawne................................ Przez trzy wieki na dzisiejszym Młynisku działał pacowski młyn,zmieniano więc stosunki wodne.No i ta "krystaliczna" woda Rozpudy- trzecia klasa czystości. 150 tysięcy ludzi zostało zrobionych przez organizatorów hucpy w konia.Ale czy mogą się do tego przyznać? Więc brną w dalsze szaleństwo maksymalnie oddalając perspektywę zyskania przez mieszkańców Augustowa normalnego życia. ................................................ Cały czas pseudoekolodzy podpierają się kruczkami prawnymi, utrudniając rozpoczęcie inwestycji. ................ Czy mniemany ekolog przejmuje się losem człowieka? Nie.Przyrodą także nie.Bo gdyby o przyrodę chodziło, toby otoczył opieką torfowisko Kobyla Biel nad jeziorem Białym, tuż za opłotkami Augustowa, leżące jakieś 200m od obecnej trasy tirów.Rośnie na nim więcej gatunków storczyków niż w całej Dolinie Rozpudy. Miłośnicy przyrody zjawiają się na nim tylko po to, aby wykopywać cebulki obuwika pospolitego. Ale,ale powiedzą Państwo, jest cudowne wyjście,przez Chodorki, które panowie Medek i Wajrak reklamują po raz kolejny.Nie piszą jednak,że ta rewelacyjna trasa przechodzi przez Rozpudę w najbardziej malowniczym miejscu.......... niedaleko od ruin Pałacu Paca, gdzie znalazły ostoję nietoperze.Że na wschód od niej jest niezwykły kanion rzeki Głębokiej, a nieco dalej -4km.-sławne Święte Miejsce, gdzie niedaleko uwił swoje gniazdo orlik krzykliwy."Ekolog", który zaleca rozwiązanie, by przerzucić most powyżej stanowisk z najcenniejszymi zbiorowiskami roślinnymi, dopuszcza,że pójdą na nie odpady, opary benzynowe i oleje z tysięcy samochodów, jest grabarzem przyrody. Już nie piszę o tym, że sam wykup ziemi od trzystu właścicieli to przdsięwzięcie zakrojone na lata. Jak to jest,że najbardziej właściwy stosunek do sprawy mają drogowcy, którzy pomyśleli aby przeprawa przebiegła poniżej stanowisk miodokwiatu krzyżowego, unikatowego gatunku storczyka.Pomyśleli także, aby ułatwić migrację zwierzętom wzdłuż rzeki i wpadli na pomysł estakady. Śmiało mogę postawić pytanie: kto tu rzeczywiście dba o interes przyrody, a kto jest tylko zwykłym samozwańcem? .............................................. Podpis........W.B. Przyznaję,że jest to w zasadzie pierwszy głos w całej medialnej dyskusji na temat autostrady i Rozpudy, który podszedł do tematu w miarę normalnie, przedstawiając ZA i PRZECIW.
nuroslaw	Posted: 5 Mar 2007 20:59:09 kto tu rzeczywiście dba o interes przyrody, a kto jest tylko zwykłym samozwańcem? .............................................. Podpis........W.B. Przyznaję,że jest to w zasadzie pierwszy głos w całej medialnej dyskusji na temat autostrady i Rozpudy, który podszedł do tematu w miarę normalnie, przedstawiając ZA i PRZECIW. ja nie miałem tak dokładnych danych, ale ten list zgadza się z moim podejściem do tematu. pozdr. Nuroslaw Szukający Prawdy
boletus	Posted: 5 Mar 2007 21:44:54 Szanowni Panowie Pseudoekolodzy, bo tak trzeba nazywać ludzi podwiązujących zielone wstążeczki zamiast brykać nad Rospudą posprzątajcie tę rzekę http://www.anhel.org/galeria-anhel/nowe/nowe-5.htm
Wojtek Stanczak	Posted: 6 Mar 2007 06:11:15 Przyznaję,że jest to w zasadzie pierwszy głos w całej medialnej dyskusji na temat autostrady i Rozpudy, który podszedł do tematu w miarę normalnie, przedstawiając ZA i PRZECIW. Przyznaje...ze rozbawil mnie twoj komentarz. Gdzie tu bylo to "ZA"? Ja nie wiem gdzie sa stanowiska obuwika i innych storczykow. Ale mysle ze lepiej wiedza to ekolodzy niz drogowcy. No i - jesli tereny na wysokosci Chodorkow sa takie cenne, to ich nie chronimy budujac droge powyzej, bo sol i oleje splyna rzeka...A moze uwazasz ze sobie poplyna w gore rzeki - przeciez sa ideologicznie swiadome? No i na koniec - o malowniczosci miejsca pod Chodorkami. Zawsze mi sie wydawalo ze chodzi o budowe estakady tam, gdzie jej wplyw na srodowisko bedzie najmniejszy. A nie gdzie ladniej (badz brzydziej) wyglada...
Arek (G)	Posted: 6 Mar 2007 08:26:57 "Wydawało mi się,że po sławnych (ale tylko w regionie) wpadkach pożal się Boże ekologów,kiedy okazało się,że tak eksponowany argument w [...] estakady. Śmiało mogę postawić pytanie: kto tu rzeczywiście dba o interes przyrody, a kto jest tylko zwykłym samozwańcem? .............................................. Podpis........W.B. Jak dla mnie zwykły bełkot. Można napisać dowolny artykuł i dowolnie żonglować różnymi faktami. W ten sposób można udowodnić dowolną tezę. Bo wiadomo, że czytelnik nie zada sobie trudu aby to zweryfikować. A druga sprawa, jeżeli argumentem za budową estakady, jest to, że nie ma oczyszczalni ścieków, to szanowni Pańswo:)) dla mnie mega ROTFL. To może wytnijmy puszczę białowieską tylko dlatego, że rolnikowi w pobliskiej wsi wylał się nawóz, przez co zanieczyścił wody gruntowe. Jest tyle miejsca w tym popieprzonym kraju, dlaczego nie można wybudować drogi nie tam, gdzie jest coś wartościowego. Nie ważne, czy te orły są 50m, 100m czy 1000m, ważne, że są. Czy tych storczyków czy innego zielska unikalnego zielska jest więcej czy mniej, ważne kurwa, że jeszcze jest. Czy Betonowe umysły wciskające bełkoty jak powyżej nie mogą tego zrozumieć. No i jeszcze jeden aspekt po co ta droga? Tylko po to aby umożliwić tranzyt krajów europy zachodniej do Rosji. Przecież my z Rosją nie handlujemy bo ich nie lubimy, więc po co nam ta droga?;) Arek
nasir	Posted: 6 Mar 2007 10:16:15 "Wydawało mi się,że po sławnych (ale tylko w regionie) wpadkach pożal się Boże ekologów,kiedy okazało się,że tak eksponowany argument w [...] estakady. Śmiało mogę postawić pytanie: kto tu rzeczywiście dba o interes przyrody, a kto jest tylko zwykłym samozwańcem? .............................................. Podpis........W.B. Jak dla mnie zwykły bełkot. Można napisać dowolny artykuł i dowolnie żonglować różnymi faktami. W ten sposób można udowodnić dowolną tezę. Bo wiadomo, że czytelnik nie zada sobie trudu aby to zweryfikować. A druga sprawa, jeżeli argumentem za budową estakady, jest to, że nie ma oczyszczalni ścieków, to szanowni Pańswo:)) dla mnie mega ROTFL. To może wytnijmy puszczę białowieską tylko dlatego, że rolnikowi w pobliskiej wsi wylał się nawóz, przez co zanieczyścił wody gruntowe. Jest tyle miejsca w tym popieprzonym kraju, dlaczego nie można wybudować drogi nie tam, gdzie jest coś wartościowego. Nie ważne, czy te orły są 50m, 100m czy 1000m, ważne, że są. Czy tych storczyków czy innego zielska unikalnego zielska jest więcej czy mniej, ważne kurwa, że jeszcze jest. Czy Betonowe umysły wciskające bełkoty jak powyżej nie mogą tego zrozumieć. No i jeszcze jeden aspekt po co ta droga? Tylko po to aby umożliwić tranzyt krajów europy zachodniej do Rosji. Przecież my z Rosją nie handlujemy bo ich nie lubimy, więc po co nam ta droga?;) Arek Widzisz Arku. Bo u nas się namnożyło ludzi którzy mają aspiracje do bycia inteligentami. Proste logiczne myślenie to obraza dla nich. Oni nie lubią tak. Dla nich 2+2 to wyższa matematyka gdzie wynik oczywisty jest wątpliwy. Dlatego mam rezerwę do tego co mówią i piszą Ci nasi "inteligenci". Zawszze lubiłem słuchać mojej św pamięci Babci, która była prostą kobietą i miała dużo mądrości życiowej. pozdr też Arek.
KuFeL	Posted: 8 Mar 2007 20:03:44 kto z was był na rospudzie. Kto płynął tym najnudniejszym odcinkiem doliny Rospudy (tak, tak, to bardzo monotonny i nudny odcinek gdzie nigdzie nie można wyjśc nawet na brzeg). Co zniszczy ta obwodnica ? przecież nie całą Rospudę. po pierwsze postawiona będzie na palach, jak most. więc nie przetnie korytarzy, ścieżek zwierząt. nie wziales pod uwage jednej zasadniczej kwestii. ten most na palach nie pojawi sie tam w 5 minut. przez pewien okres, nie wiem jaki, miesiecy, lat, bedzie tam ciezki sprzet niszczyl dno i okolice tylko po to zeby te pale i estakade zbudowac. czy po takim okresie dewastacji, nawet jesli zapanuje tam cisza i tzw. jednostajny szum beda tam jeszcze jakies zwierzeta? chciec zyc to moze beda chcialy, ale ich tam po prostu nie bedzie bo uciekna. wczoraj byl na discovery fajny dokument o wycince lasu, ktorej dokonuja dwie maszyny tylko. jedna scina w specjalny sposob drzewa a druga, mimo ze wazy 35 ton transportuje je na jednej trasie na dol. ta ciezka maszyna jest tak skonstruwana ze dzieki szerokim gasienicom jej nacisk na cm2 jest porownywalny z naciskiem stopy czlowieka. do tego nie musi ona zawracac i jezdzi po tej samej trasie. I po co to wszystko? ano po to zeby nie niszczyc poszycia w lesie, bo na zniszczonym drzewa gorzej rosna. Czy ktos o czyms takim w PL pomysli? NIE. bo w PL tylko kasa sie liczy... EOT Pzdr, KuFeL http://kufel.bloog.pl
nuroslaw	Posted: 8 Mar 2007 20:15:44 kto z was był na rospudzie. Kto płynął tym najnudniejszym odcinkiem doliny Rospudy (tak, tak, to bardzo monotonny i nudny odcinek gdzie nigdzie nie można wyjśc nawet na brzeg). Co zniszczy ta obwodnica ? przecież nie całą Rospudę. po pierwsze postawiona będzie na palach, jak most. więc nie przetnie korytarzy, ścieżek zwierząt. nie wziales pod uwage jednej zasadniczej kwestii. ten most na palach nie pojawi sie tam w 5 minut. przez pewien okres, nie wiem jaki, miesiecy, lat, bedzie tam ciezki sprzet niszczyl dno i okolice tylko po to zeby te pale i estakade zbudowac. wiesz jak się buduje mosty? nikt nie sypie nasypu aby jakikolwiek ciężki sprzęt jeździł po bagnie - za droga impreza. dużo załatwiają dźwigi. często przywozi się gotowe elementy i tylko się je składa, środek jest pusty, a następnie wypełniany np. piaskiem. pozdr. Nuroslaw
Belin	Posted: 8 Mar 2007 22:52:59 w wiadomości No i - jesli tereny na wysokosci Chodorkow sa takie cenne, to ich nie chronimy budujac droge powyzej, bo sol i oleje splyna rzeka... To bylo pierwsze pytanie jakie mi sie tez nasunelo. W sumie ciekaw jestem ilu jeszcze debilizmow sie naslucham przy tej okazji i jak daleko sa w stanie zajsc obie strony (bo co do tego, ze aktualna propozycja jest porazka to nie mam watpliwosci to tez niestety do tego co proponuja ekolodzy niewiele jest mnie w stanie przekonac - bo w sumie nic nie maja do konca). Belin
Belin	Posted: 8 Mar 2007 22:56:35 dużo załatwiają dźwigi. często przywozi się gotowe elementy i tylko się je składa, środek jest pusty, a następnie wypełniany np. piaskiem. A jak sie stawia taka przeprawe na torfowisku? Trzeba sie dostac chyba do stalego gruntu? Co chyba spowoduje rozwalenie torfowiska bo przebije sie przynajmniej czesc warstw nieprzepuszczalnych? Tak na oko to by wygladalo. Belin
nuroslaw	Posted: 9 Mar 2007 06:46:03 dużo załatwiają dźwigi. często przywozi się gotowe elementy i tylko się je składa, środek jest pusty, a następnie wypełniany np. piaskiem. A jak sie stawia taka przeprawe na torfowisku? Trzeba sie dostac chyba do stalego gruntu? Co chyba spowoduje rozwalenie torfowiska bo przebije sie przynajmniej czesc warstw nieprzepuszczalnych? Tak na oko to by wygladalo. Belin a jak wpuszcza się kręgi studni ? ustawiasz krąg i wybierasz od środka, krąg się zapada. Ustawiasz na nim następny i wybierasz nadal. Ale jak będą tam naprawdę stawiać te słupy? Nie wiem. zakladam jednak że cieżki sprzęt nie rozjedzie torfowiska - jest za miękkie i pojazdy by się topiły. Budowa odpowiedniego nasypu które nie rozjedzie się byłby droższy niż most. jeśli wyłożą drogę dojazdu płytami, mostem pontonowym - pojazdy będą się porusząc tylko wyznaczonymi drogami tylko w obrębie wyznaczonych dróg. Ja nie jestem przeciwnikiem drogi w samej w sobie. Ona musi powstać to jest nieuknione. Dlaczego tam a gdzie indziej ? Tak jak pisałem wcześniej - należałoby sie dobrze zapoznać z planami i technologią wykonania.

. 1 . 2 . >>


° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °