Zobacz: - Low-Tech a la Diana Walstad

Zobacz: / Akwarium 2007 / Low-Tech a la Diana Walstad

Autor	Wiadomość
yoyo	Posted: 26 Gru 2007 11:57:01 Poczytaj tutaj: http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewtopic.php?t=20954
Arek (G)	Posted: 28 Gru 2007 00:09:07 Poczytaj tutaj: http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewtopic.php?t=20954 Przeczytałem to i lektura tego wątku sprawiła, że zaczynam wątpić w te tezy. Odnoszę wrażenie, że ludzie mieszają ze sobą różne sprawy. A rezultat przypisują jednej - magicznemu wpływu ziemi. Pozdrawiam, Arek
MirMir	Posted: 28 Gru 2007 08:39:15 rezultat przypisują jednej - magicznemu wpływu ziemi. Magiczny wpływ mają rośliny. Ziemia pomaga te rośliny utrzymać przy życiu. W skrócie chodzi o dobór ilościowy roślin, zwierząt i pokarmu. A teraz moje hipotezy (prosze doświadczonych o weryfikację) - ilość roślin reguluje się wielkością akwarium i własnym gustem - _po_czasie_ ilość ryb reguluje się przez obserwację pojawiających się glonów i potrzeby ryb - ilość pokarmu reguluje się przez obserwację ilości ślimaków i żarłoczności ryb
Arek (G)	Posted: 28 Gru 2007 09:00:08 rezultat przypisują jednej - magicznemu wpływu ziemi. Magiczny wpływ mają rośliny. Ziemia pomaga te rośliny utrzymać przy życiu. Low-Tech to low-tech. Mam low-techa bez ziemi i wszystko jest po prostu super. Bez żadnej ziemi, bez ryzyka, że jakiś syf z podłoża dostanie się do wody itp. W skrócie chodzi o dobór ilościowy roślin, zwierząt i pokarmu. A teraz moje hipotezy (prosze doświadczonych o weryfikację) - ilość roślin reguluje się wielkością akwarium i własnym gustem Gustem, jak zaczynają Ci wyłazić a to Ci się nie podoba to przytnij. - _po_czasie_ ilość ryb reguluje się przez obserwację pojawiających się glonów i potrzeby ryb Stanem zdrowia ryb, jak akwarium jest przerobione to kondycja ryb znacznie spada. - ilość pokarmu reguluje się przez obserwację ilości ślimaków i żarłoczności ryb Ilość ślimaków informuje o brudzie. Pokarm powinien być zjadany zanim spadnie na dno. Nie musisz czubatej łyżki wrzucać na raz tylko porcjami. Pozdrawiam, Arek
Andrzej Vader	Posted: 28 Gru 2007 15:29:42 No teraz już nie pozostaje nic innego jak spytać się: Co Ty człowieku bierzesz? Pozdrawiam, Arek Ja nie wiem co Raste "bierze" ale nawet jak coś "bierze" to całkiem nieźle na jego umysł wpływa. Ja całkowicie zrozumiałem to co napisał. Ale może jestem z Matplanety? Pani Walstad zebrała do kupy to co już dawno było wiadome z obserwacji i chwała jej za to. Tą książkę nalezy przeczytać. Zastanowić się nad tym co napisała. Kierując sie tą książką, innymi wydawnictwami, własnym doświadczeniem i doswiadczeniem innych akwarystów spróbować postawić własny Low-Tech. A czy będzie tam ziemia czy jej nie będzie to nie ma żadnego znaczenia. Żwir jest wyjałowiony poprzez jego płukanie, gotowanie i co tam jeszcze ktoś wymyśli, więc procesy które zachodzą od razu w organicznym podłożu zajdą w żwirze dopiero po jakimś czasie od założenia baniaka. I to cała filozofia. Całą "zabawą" w Low-Techu jest doprowadzenie do stabilności akwarium dzieki samej naturze. Jedynym napędzaczem życia powinno być światło i pokarm podawany organizmom je zamieszkującym. I to nie jest żadna rewelacja na skalę światową. Low-Tech to nie jest jakieś "inne" akwarium w którym nalezy trzymać tylko konkretne ryby. Czy też jakieś konkretne rosliny. Trzymamy to co chcemy. Więc tak samo może być Low-Tech roślinny i High-Tech roslinny. I mogą być tam te same rosliny i te same organizmy. "Cud" polega tylko na zbilansowaniu ilości roślin do ilości ryb i ilości ryb do litrarzu zbiornika. Ale co ja się będe rozpisywał. Nie znam się. Mam płaszczkę w kuli. Pozdrawiam Andrzej Vader
Raste	Posted: 28 Gru 2007 15:46:09 No teraz już nie pozostaje nic innego jak spytać się: Co Ty człowieku bierzesz? Pozdrawiam, Arek Ja nie wiem co Raste "bierze" ale nawet jak coś "bierze" to całkiem nieźle na jego umysł wpływa. Ja całkowicie zrozumiałem to co napisał. Ale może jestem z Matplanety? /ciach/ no Andrzej...to czuj się wyjątkowy...bo oprócz autora (czyli mnie ;) ) i Ciebie nikt widocznie nie zrozumiał tego co napisałem :) pozdrawiam Raste
JA	Posted: 28 Gru 2007 16:23:36 No teraz już nie pozostaje nic innego jak spytać się: Co Ty człowieku bierzesz? Pozdrawiam, Arek Ja nie wiem co Raste "bierze" ale nawet jak coś "bierze" to całkiem nieźle na jego umysł wpływa. Ja całkowicie zrozumiałem to co napisał. Ale może jestem z Matplanety? /ciach/ no Andrzej...to czuj się wyjątkowy...bo oprócz autora (czyli mnie ;) ) i Ciebie nikt widocznie nie zrozumiał tego co napisałem :) pozdrawiam Raste No to jest nas trzech.
Raste	Posted: 28 Gru 2007 16:38:06 No teraz już nie pozostaje nic innego jak spytać się: Co Ty człowieku bierzesz? Pozdrawiam, Arek Ja nie wiem co Raste "bierze" ale nawet jak coś "bierze" to całkiem nieźle na jego umysł wpływa. Ja całkowicie zrozumiałem to co napisał. Ale może jestem z Matplanety? /ciach/ no Andrzej...to czuj się wyjątkowy...bo oprócz autora (czyli mnie ;) ) i Ciebie nikt widocznie nie zrozumiał tego co napisałem :) pozdrawiam Raste No to jest nas trzech. eee to już nie tak fajnie...myślałem że tylko ja jestem taki wyjątkowy i tylko sam jestem w stanie zrozumieć to co napisałem ;) pozdrawiam Raste
Arek (G)	Posted: 28 Gru 2007 16:38:28 No teraz już nie pozostaje nic innego jak spytać się: Co Ty człowieku bierzesz? Pozdrawiam, Arek Ja nie wiem co Raste "bierze" ale nawet jak coś "bierze" to całkiem nieźle na jego umysł wpływa. Ja całkowicie zrozumiałem to co napisał. Ale może jestem z Matplanety? /ciach/ no Andrzej...to czuj się wyjątkowy...bo oprócz autora (czyli mnie ;) ) i Ciebie nikt widocznie nie zrozumiał tego co napisałem :) pozdrawiam Raste No to jest nas trzech. - To ja też, ja też. - Ale co Ty też? - Nie wiem, ale ja też chciałbym... Arek
Raste	Posted: 28 Gru 2007 16:43:30 No to sprawdźmy: no to sprawdzajmy :) Piszę o ziemi low-techa a Raste twierdzi, że Diana używa ziemi. Więc o co chodzi? Przecież o tym mowa. /ciach/ /ciach/ /ciach/ ok myślę że w miarę udowodniliśmy to że mówimy o tym samym tylko w nieco inny sposób, nie chcę już zaśmiecać grupy postami które tak naprawdę nic nowego nie wnoszą, myślę że zrozumiałem to co miałeś do przekazania :) tak jak pisałem wcześniej po Twoich wyjaśnieniach wiem że źle zinterpretowałem Twoją wypowiedź o ślimakach i w sumie teraz 90% dyskusji opiera się na tym ;) a chyba nie chodzi o to żeby sie wzajemnie przekrzykiwać i udowadniać czyj sposób wyrażania poglądów jest lepszy :). Lepiej ten czas zmarnowany na pisanie tego samego w nieco inny sposób spędzić na czymś milszym (np oglądaniu baniaków) pozdrawiam Raste
Arek (G)	Posted: 28 Gru 2007 17:05:52 No to sprawdźmy: no to sprawdzajmy :) Piszę o ziemi low-techa a Raste twierdzi, że Diana używa ziemi. Więc o co chodzi? Przecież o tym mowa. /ciach/ /ciach/ /ciach/ ok myślę że w miarę udowodniliśmy to że mówimy o tym samym tylko w nieco inny sposób, nie chcę już zaśmiecać grupy postami które tak naprawdę nic nowego nie wnoszą, myślę że zrozumiałem to co miałeś do przekazania :) tak jak pisałem wcześniej po Twoich wyjaśnieniach wiem że źle zinterpretowałem Twoją wypowiedź o ślimakach i w sumie teraz 90% dyskusji opiera się na tym ;) a chyba nie chodzi o to żeby sie wzajemnie przekrzykiwać i udowadniać czyj sposób wyrażania poglądów jest lepszy :). Tym razem ze wszystkim się zgadzam:) Lepiej ten czas zmarnowany na pisanie tego samego w nieco inny sposób spędzić na czymś milszym (np oglądaniu baniaków) Hmm, niestety w tej chwili nie mam moich akwariów w pobliżu więc popatrzeć sobie nie mogę, więc dyskutuję:)) Pozdrawiam, Arek
yoyo	Posted: 28 Gru 2007 17:48:13 Dla mnie mało odkrywcze jest to, że ktoś znalazł metodę aby low-tech dobrze się prowadził. Z low-techami mało kto ma problemy (aczkolwiek się zdarzają). Więc nie rozumiem tego zamętu wokół tej książki, tych wszystkich zachwytów, przechodzenia na low-techy itp. Tu się nie zgodzę. Z własnego doświadczenia wiem, że czy to low-tech czy high-tech, to wymagane jest żyzne podłoże. Bez tego nie ma prawidłowego startu i dalszego funkcjonowania akwarium. Niech mi ktoś napisze, co zrobić aby hi-tech dobrze się prowadził przy małym nakładzie pracy to będę mu bił pokłony. Arek, na razie o tym zapomnij. Może za kilka lat nastąpi jakaś rewolucja ;o) Nie czytałem, i odnosiłem się tylko do przytoczonego wątku. Aczkolwiek po tę książkę na pewno sięgnę. Naprawdę szczerzę Cię do tego zachęcam.
Raste	Posted: 28 Gru 2007 21:14:57 Niech mi ktoś napisze, co zrobić aby hi-tech dobrze się prowadził przy małym nakładzie pracy to będę mu bił pokłony. a ja powiem szczerze...Arku to nie tylko do Ciebie...ale proszę napiszcie mi jakie są wyraźne granice pomiędzy low-tech a hi-tech? bo w tym momencie operujemy nazwami a tak naprawdę to chyba nikt nie podejmie się tego żeby prawidłowo odkreślić granicę mam nadzieję że się mylę pozdrawiam Raste
JA	Posted: 28 Gru 2007 21:46:12 a ja powiem szczerze...Arku to nie tylko do Ciebie...ale proszę napiszcie mi jakie są wyraźne granice pomiędzy low-tech a hi-tech? bo w tym momencie operujemy nazwami a tak naprawdę to chyba nikt nie podejmie się tego żeby prawidłowo odkreślić granicę Ja bym to określił tak. W h-t działa technika. Filtry, napowierzanie, nawożenie mikro, nawożenie CO2, odmulanie, czyszczenie, podmiany i brak w tym cyklu czegoś o czym nie wiemy. W l-t działa biologia ze wszystkimi znanymi i nie znanymi procesami zachodzącymi w zbiorniku od jego dna przez podłoże, po lustro i nawet tym co nad lustrem. mam nadzieję że się mylę Ja się podjąłem, czy poprawnie nie wiem.
tritom	Posted: 28 Gru 2007 22:13:48 W l-t działa biologia ze wszystkimi znanymi i nie znanymi procesami zachodzącymi w zbiorniku od jego dna przez podłoże, po lustro i nawet tym co nad lustrem. To w high-tech biologia nie działa? Chyba też. Lepiej określić, że w low-tech działa TYLKO biologia.
JA	Posted: 28 Gru 2007 22:41:09 To w high-tech biologia nie działa? Chyba też. Lepiej określić, że w low-tech działa TYLKO biologia. Masz rację. Skrót myślowy. Raczej chodziło mi o jeden aspekt. Są procesy chemiczne w akwarium (zbiorniku wodnym), które są bardzo słabo poznane, albo wręcz nie znane. To powoduje, że akwarium h-t wymaga dużego nakładu pracy i środków. Ktoś kto uważał na lekcjach biologii to wie, że w przyrodzie nic nie ginie, a materia ciągle zmienia właściciela. Ale musi być pełne koło. W tym samym miejscu gzie się proces zaczyna w tym samym miejscu się kończy. I l-t zmierza właśnie ku temu. W h-t pewne elementy cyklu przemian zastępuje człowiek ze swoimi niedoskonałymi zabawkami mechanicznymi i chemicznymi. W zasadzie żywcem przeniesionymi z naziemnej uprawy roślin. Rośliny słabo rosną dać im chemi. Pojawia się jakiś nie porządany robak, to go chemią. A kto decyduje, że ów robak jest nie porządany? A jaki skutek przynosi dla ekosystemu chemia? Nikt się nad tym nie zastanawia. I tu tkwi różnica. Akwa l-t musi działać samo. Dostarczamy mu energii w postaci światła i ciepła, dostarczamy mu materii organicznej w postaci pokarmu dla ryb. To jest idea l-t. Jeżeli komuś udaje się tymi działaniami zamknąć cały cykl przemiany materii organicznej w zbiorniku, to ma low-tech. Jeżeli musi napowietrzać, odmulać, skrobać z szyb glony, dodawać czegoś, ujmować czegoś, to ma zbiornik zmierzający w kierunku hi-tech.
tritom	Posted: 29 Gru 2007 11:46:26 Zgadza się. A jak się komuś low-tech sprawdzi bez większej ingerencji z jego strony przez kolejne powiedzmy 5 lat to chylę czoła. Wszak każde akwa to jednak mikroskopijny wycinek ekosystemu i z tego chociażby powodu niedoskonały. A na dodatek jeszcze często niewiele wspólnego mający z rzeczywistością. A tak na marginesie czy low czy high to jednak zawsze pozostaje TECH.
Paweł Patysiak	Posted: 30 Gru 2007 08:28:36 Zgadza się. A jak się komuś low-tech sprawdzi bez większej ingerencji z jego strony przez kolejne powiedzmy 5 lat to chylę czoła. ja mam 3 lata. 70l a ze to low-tech dowiedzialem sie z ksiazki miesiac temu :-) Wszak każde akwa to jednak mikroskopijny wycinek ekosystemu i z tego chociażby powodu niedoskonały. A na dodatek jeszcze często niewiele wspólnego mający z rzeczywistością. A tak na marginesie czy low czy high to jednak zawsze pozostaje TECH. no-tech ;-) postawilem w lipcu na lawce w ogrodzie. cale 5 litrow. wytrzymalo do momentu, gdy roznica temperatur miedzy dniem i noca przekroczyla kilkanascie stopni... jedno i drugie jest na jakims forum...
tritom	Posted: 30 Gru 2007 12:44:22 ja mam 3 lata. 70l a ze to low-tech dowiedzialem sie z ksiazki miesiac temu :-) no-tech ;-) postawilem w lipcu na lawce w ogrodzie. cale 5 litrow. wytrzymalo do momentu, gdy roznica temperatur miedzy dniem i noca przekroczyla kilkanascie stopni... jedno i drugie jest na jakims forum... Na jakim? Chętnie bym poczytał. Prowadziłeś jakieś obserwacje które opisałeś? No i oczywiście chylę czoła i gratuluję.
Arek (G)	Posted: 30 Gru 2007 12:56:51 Chłopaki jeszcze trochę sobie poczytam waszej dyskusji i pójdę sobie wypić pół litra. MS No to zdrówko. A wcześniej poczytaj o sposobach cytowania:) Arek
Paweł Patysiak	Posted: 30 Gru 2007 16:25:10 ja mam 3 lata. 70l a ze to low-tech dowiedzialem sie z ksiazki miesiac temu :-) no-tech ;-) postawilem w lipcu na lawce w ogrodzie. cale 5 litrow. wytrzymalo do momentu, gdy roznica temperatur miedzy dniem i noca przekroczyla kilkanascie stopni... jedno i drugie jest na jakims forum... Na jakim? Chętnie bym poczytał. Prowadziłeś jakieś obserwacje które opisałeś? No i oczywiście chylę czoła i gratuluję. na tym jest: http://www.akwarystyka.aplus.pl/forum/index.php?sid=68d2cbec892483e6a41e477d10851a17 tylko im sie limit pasma skonczyl na ten miesiac ;-) jeszcze 2 dni
tritom	Posted: 30 Gru 2007 22:36:37 tylko im sie limit pasma skonczyl na ten miesiac ;-) jeszcze 2 dni Czekam więc.
666	Posted: 30 Gru 2007 23:02:30 Zasysasz z dna czy z powierzchni? ;-) JaC ----- Chłopaki jeszcze trochę sobie poczytam waszej dyskusji i pójdę sobie wypić pół litra.
Paweł Patysiak	Posted: 1 Sty 2008 11:01:23 tylko im sie limit pasma skonczyl na ten miesiac ;-) jeszcze 2 dni Czekam więc. tu jest juz nieistniejaca piatka no-tech ;-) http://www.akwarystyka.aplus.pl/forum/viewtopic.php?t=7118 a tu 3 letnie low-tech http://www.akwarystyka.aplus.pl/forum/viewtopic.php?t=6697


° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °