Zobacz: - jakie czujki alarmowe

Zobacz: / Dom - dyskusja 2007 / jakie czujki alarmowe

Autor	Wiadomość
Darek Kotarba	Posted: 9 Gru 2007 19:43:37 Witam. W mojej centrali alarmowej mam jeszcze 3 wolne miejsca na czujki. Będą zainstalowane w korytarzach. Jakie czujki zainstalować ? Tylko PIR, dualne "zwykłe" (choć nie wiem co to znaczy, ale właśnie chyba kilka takich mam), albo podobno super cudo Satela o nazwie Silver. To było pierwsze pytanie. A drugie, bardziej ogólne - jak to z czujkami jest ? Wiadomo że dużo zależy od ich położenia. Ale gdyby w tym samym miejscu ustawić czujkę PIR, dualną, Silvera, to jak jest z ich łapaniem włamywacza ? Z opisu do Silvera wychodzi, że czujki można oszukać i nie wiem, czy to tylko przechwałki, że Silvera nie można, czy naprawdę tak jest (pomijam martwe pola) ? A może jest jakiś ranking czujek ? I jeszcze pytanie o fałszywy alarm. Otóż fachowcy ustawili na czujkach dualnych odległość łapania na 12m (można ustawić na 6m, 9m i 12m). Na razie z dwóch takich czujek miałem fałszywe alarmy. Czujka 1 jest w pomieszczeniu o przekątnej ok. 9m (3,4x7m) i łapie z drzwi i jednego okna 3x1,5m. Jest umieszczona w rogu po drugiej stronie pomieszczenia względem drzwi i okna. Po jej alarmie fachowcy przestawili odległość na 9m i od tego momentu nie dała fałszywego alarmu. Czujka 2 jest w pomieszczeniu 4x4m i obserwuje dwa okna umieszczone na ścianach po drugiej stronie (okna na ścianach obok siebie a czujka na przeciwległym rogu). W tej czujce pokombinują jutro. Czy może być tak, że czujka dualna będzie "widzieć" przez okno ? Co może wzbudzić taką czujkę ? Oczywiście dziękuję. Darek
sq9	Posted: 9 Gru 2007 23:26:58 Witam. W mojej centrali alarmowej mam jeszcze 3 wolne miejsca na czujki. Będą zainstalowane w korytarzach. Jakie czujki zainstalować ? Tylko PIR, dualne "zwykłe" (choć nie wiem co to znaczy, ale właśnie chyba kilka takich mam), albo podobno super cudo Satela o nazwie Silver. To było pierwsze pytanie. A drugie, bardziej ogólne - jak to z czujkami jest ? Wiadomo że dużo zależy od ich położenia. Ale gdyby w tym samym miejscu ustawić czujkę PIR, dualną, Silvera, to jak jest z ich łapaniem włamywacza ? Z opisu do Silvera wychodzi, że czujki można oszukać i nie wiem, czy to tylko przechwałki, że Silvera nie można, czy naprawdę tak jest (pomijam martwe pola) ? A może jest jakiś ranking czujek ? I jeszcze pytanie o fałszywy alarm. Otóż fachowcy ustawili na czujkach dualnych odległość łapania na 12m (można ustawić na 6m, 9m i 12m). Na razie z dwóch takich czujek miałem fałszywe alarmy. Czujka 1 jest w pomieszczeniu o przekątnej ok. 9m (3,4x7m) i łapie z drzwi i jednego okna 3x1,5m. Jest umieszczona w rogu po drugiej stronie pomieszczenia względem drzwi i okna. Po jej alarmie fachowcy przestawili odległość na 9m i od tego momentu nie dała fałszywego alarmu. Czujka 2 jest w pomieszczeniu 4x4m i obserwuje dwa okna umieszczone na ścianach po drugiej stronie (okna na ścianach obok siebie a czujka na przeciwległym rogu). W tej czujce pokombinują jutro. Czy może być tak, że czujka dualna będzie "widzieć" przez okno ? Co może wzbudzić taką czujkę ? Witam Minelo juz bardzo duzo czasu odkad nie pracuje przy instalacji alarmow i nie mam z tym tematem do czynienia ale krotko odpowiem na to co jeszcze pamietam Mysle ze nie ma sensu zakladac tyle czujek ile jest miejsc w centralce alarmu. Wazne jest zeby czujniki zainstalowane byly w newralgicznych punktach budynku (mieszkania), zabezpieczajac dostep na wszelki mozliwy sposob. Piszesz o falszywych alarmach. Nie zostawiles czasem otwartego okna? Czujka PIR w wielkim skrocie reaguje na promieniowanie podczerwone czyli "cieplo" wydzielane przez obiekty. Dawniej, nie wiem jak teraz ktos ubrany w ognioodporny kombinezon strazacki mogl wejsc do mieskzania z alarmem i spokojnie sie po nim poruszac gdyz nie emitowal ciepla. Falszywe alarmy bedzie powodowac uchulone okno, kominek, jednakze zadna czujka nie widzi tego co za oknem. Mozna ja (mozna było?) ewentualnie wzbudzic falszywy alarm celujac w czujnik bardzo popularnym dawniej laserem ktorym namietnie dzieci swiecily sobie po oczach. Jesli masz w mieszkaniu kominek, Duzego psa, piec co lub czesto zostawiasz otwarte okno wychodzac z mieszkania zastanow sie nad czujnikiem PIR+Mikrofala. Ja u siebie mam Paradoxy 70 i jestem bardzo zadowolony ale montowalem je 7 lat temu. Technika poszla do przodu. Szwagrowi do domu z kominkiem w salonie i do garazu zalozylem PIR+MW, reszta domu to paradoxy. Zadnych problemow ani falszywych alarmow. Przytepienie czulosci czujnika wcale nie jest rozwiazaniem. Powinno sie znalesc inny sposob na unikniecie falszywych alarmow. Z drugiej strony nie daj sie naciagnac na cos co bedzie zupelnie na wyrost. a co do wykorzystania 3 pozostalych lini- moze czujnik tlenku wegla, czujnik zbicia czyby, dodatkowy kontaktron (czujnik magnetyczny otwarci drzwi, okna itp)? Mam nadzieje ze chociaz troszke pomoglem Pozdrawiam Kichu
Andrzej B	Posted: 14 Gru 2007 01:47:51 ... Witam Minelo juz bardzo duzo czasu odkad nie pracuje przy instalacji alarmow i nie mam z tym tematem do czynienia ale krotko odpowiem na to co jeszcze pamietam Mysle ze nie ma sensu zakladac tyle czujek ile jest miejsc w centralce alarmu. Wazne jest zeby czujniki zainstalowane byly w newralgicznych punktach budynku (mieszkania), zabezpieczajac dostep na wszelki mozliwy sposob. Piszesz o falszywych alarmach. Nie zostawiles czasem otwartego okna? Czujka PIR w wielkim skrocie reaguje na promieniowanie podczerwone czyli "cieplo" wydzielane przez obiekty. Dawniej, nie wiem jak teraz ktos ubrany w ognioodporny kombinezon strazacki mogl wejsc do mieskzania z alarmem i spokojnie sie po nim poruszac gdyz nie emitowal ciepla. Falszywe alarmy bedzie powodowac uchulone okno, kominek, jednakze zadna czujka nie widzi tego co za oknem. Mozna ja (mozna było?) ewentualnie wzbudzic falszywy alarm celujac w czujnik bardzo popularnym dawniej laserem ktorym namietnie dzieci swiecily sobie po oczach. Jesli masz w mieszkaniu kominek, Duzego psa, piec co lub czesto zostawiasz otwarte okno wychodzac z mieszkania zastanow sie nad czujnikiem PIR+Mikrofala. Ja u siebie mam Paradoxy 70 i jestem bardzo zadowolony ale montowalem je 7 lat temu. Technika poszla do przodu. Szwagrowi do domu z kominkiem w salonie i do garazu zalozylem PIR+MW, reszta domu to paradoxy. Zadnych problemow ani falszywych alarmow. Przytepienie czulosci czujnika wcale nie jest rozwiazaniem. Powinno sie znalesc inny sposob na unikniecie falszywych alarmow. Z drugiej strony nie daj sie naciagnac na cos co bedzie zupelnie na wyrost. a co do wykorzystania 3 pozostalych lini- moze czujnik tlenku wegla, czujnik zbicia czyby, dodatkowy kontaktron (czujnik magnetyczny otwarci drzwi, okna itp)? Mam nadzieje ze chociaz troszke pomoglem Pozdrawiam Kichu Prawie wszystko OK z wyjątkiem zabobonu o kombinezonie strażackim który niekiedy ludzie powtarzają bez zastanowienia. Czujka nie reaguje na samo ciepło ale na jego zmiany w poszczególnych sektorach czy komórkach na które jest podzielone jej pole widzenia co występuje przy ruchu. Wejście do pomieszczenia w takim kombinezonie wywołuje natychmiast alarm bo osoba ta jest widoczna dla czujki jako zasłaniająca cieplejsze lub zimniejsze nieruchome elementy mieszkania takie jak okno, ściana, podłoga, sprzęt elektryczny, który tez może wydzielać ciepło, to tak jak z ciemnym obiektem który porusza sie na jasnym tle jest tak samo zauważalny dla oka jak jasny na ciemnym wiec nie musi nic emitować wystarczy że wprowadza zmiany odpowiadające ruchowi z zakresu czułości czujki. czujka nie reaguje tylko na ciepłotę ciała bo zakres jej działania jest znacznie szerszy i chłodna ściana jest doskonałym tłem dla poruszającego się obiektu o temp. pokojowej aby wywołać alarm lub odwrotnie poruszający się obiekt może być chłodniejszy od jakiegoś elementu pomieszczenia stad też alarmy zwykłych czujek wywołane ruchem powietrza obojętnie czy jest cieplejsze czy zimniejsze ważne aby była jakaś RÓŻNICA TEMPERATUR I RUCH. Oszukanie czujki PIR w wspomniany sposób jest możliwe tylko w warunkach testowych gdzie wszystkie elementy pomieszczenia maja ta sama temperaturę czego nie uzyskamy w domu czy biurze i człowieka zasłania się płytą o takiej samej temperaturze lub wejscie takiego człowieka w wspomnianym kombinezonie izolacyjnym ale z innego o dokładnie takiej samej temperaturze aby pozwolić kombinezonowi uzyskać temperaturę otoczenia czy raczej tła przed tym jak sie znajdzie w polu widzenia czujki . W tradycyjnych zastosowaniach czujek nie oszukasz ich w ten sposób chyba że ktoś popełnił jakiś błąd techniczny przy montaż. Ostatnie czujki PIR montowałem ponad 17 lat temu i nie uwierzę, że teraz robią gorsze które by było tak łatwo oszukać metodą na kombinezon chyba, że to chwyt marketingowy sprzedawców lub monterów aby naciągać na droższe. Pamiętam też pierwsze czujki PARADOX które zaczęliśmy montować prawie 20 lat temu i wtedy je bardzo chwaliliśmy więc myślę, że nowsze modele są również dobre i godne polecenia. Pozdrowienia A.
.	Posted: 14 Gru 2007 09:04:32 Zapewne nie oglądałeś na Discovery Chanel programu Pogromcy Mitów gdzie mieli za zadanie oszukać kilka rodzajów zabezpieczeń m.in czujniki PIR. Faktycznie przy pomocy kombinezonu nie udało im się oszukać takiego czujnika, ale zrobili to inaczej i wg mnie dużo prościej.
Macius	Posted: 21 Gru 2007 07:34:03 A jak? MS Zapewne nie oglądałeś na Discovery Chanel programu Pogromcy Mitów gdzie mieli za zadanie oszukać kilka rodzajów zabezpieczeń m.in czujniki PIR. Faktycznie przy pomocy kombinezonu nie udało im się oszukać takiego czujnika, ale zrobili to inaczej i wg mnie dużo prościej.
Mariusz Wolek	Posted: 21 Gru 2007 10:10:00 A jak? MS Zapewne nie oglądałeś na Discovery Chanel programu Pogromcy Mitów gdzie mieli za zadanie oszukać kilka rodzajów zabezpieczeń m.in czujniki PIR. Faktycznie przy pomocy kombinezonu nie udało im się oszukać takiego czujnika, ale zrobili to inaczej i wg mnie dużo prościej. na dwa sposoby: pierwszy to zasłaniając się przescieradłem. Drugi sposób - powiesili szybe przed czujką MaW P.S. odpowiada sie POD cytatem
.	Posted: 21 Gru 2007 11:57:17 A jak? niosąc przed sobą szybę
Macius	Posted: 21 Gru 2007 14:12:29 na dwa sposoby: pierwszy to zasłaniając się przescieradłem. Drugi sposób - powiesili szybe przed czujką MaW Co ma wspólnego prześcieradło z czujką? A co do szyby - rozumiem że IR nie przenika przaez szybę, to czy w tym momencie czujka nie powinna wychwycić ruchu "zimnego" obiektu w "ciepłym" otoczeniu? MS
milosz84	Posted: 1 Sty 2008 21:01:42 On Dec 21 2007, 11:10 am, "Mariusz Wolek" A jak? MS Zapewne nie oglądałeś na Discovery Chanel programu Pogromcy Mitów gdzie mieli za zadanie oszukać kilka rodzajów zabezpieczeń m.in czujniki PIR. Faktycznie przy pomocy kombinezonu nie udało im się oszukać takiego czujnika, ale zrobili to inaczej i wg mnie dużo prościej. na dwa sposoby: pierwszy to zasłaniając się przescieradłem. Drugi sposób - powiesili szybe przed czujką MaW P.S. odpowiada sie POD cytatem Widzę, że ktoś tu uważnie oglądał program :) Prześcieradłem to się zasłaniali, ale przed czujnikiem ultradźwiękowym. Zaś co do czujki PIR, to kombinezon strażacki spisywał się idealnie, problem tylko mieli, bo z tyłu kombinezon był dziurawy i uciekało ciepło. Ale jak gościu wszedł do pomieszczenia tyłem (czujka widziała tylko jego przód), to mogł robić co chciał, podskakiwał nawet metr od czujnika i nic... Z szybką zawieszoną na czujniku też można było robić co się chciało
Andrzej B	Posted: 5 Sty 2008 14:48:34 Zapewne nie oglądałeś na Discovery Chanel programu Pogromcy Mitów gdzie mieli za zadanie oszukać kilka rodzajów zabezpieczeń m.in czujniki PIR. Faktycznie przy pomocy kombinezonu nie udało im się oszukać takiego czujnika, ale zrobili to inaczej i wg mnie dużo prościej. na dwa sposoby: pierwszy to zasłaniając się przescieradłem. Drugi sposób - powiesili szybe przed czujką MaW P.S. odpowiada sie POD cytatem "Widzę, że ktoś tu uważnie oglądał program :) Prześcieradłem to się zasłaniali, ale przed czujnikiem ultradźwiękowym. Zaś co do czujki PIR, to kombinezon strażacki spisywał się idealnie, problem tylko mieli, bo z tyłu kombinezon był dziurawy i uciekało ciepło. Ale jak gościu wszedł do pomieszczenia tyłem (czujka widziała tylko jego przód), to mogł robić co chciał, podskakiwał nawet metr od czujnika i nic... Z szybką zawieszoną na czujniku też można było robić co się chciało" Tylko pamiętajcie to były warunki testowe tylko dla programu nie mające nic wspólnego z rzeczywistością. Pomieszczenie widziane przez kamerę termowizyjna miało jednolitą temperaturę obiekt wchodzący miał również taka samą i stad brak alarmu a w zasadzie to pomieszcenie było wybudowane w innym( w dużej hali) i stad brak różnic temperatur osoba wchodziła z innego w którym była taka sama umożliwiła uzyskanie kombinezonowi również takiej samej. To samo z szybką nie różniła sie jej temperatura od tła którą widziała czujka a samo szkło zatrzymywało później już podczerwień gdy zablokowało czujkę. Czujki działały prawidłowo i w programie nic nowego nie stwierdzono po prostu rozrywka dla mas. Do powstania alarmu musi powstać na wyjściu elementu sensora zmiana sygnału powstaje ona przy ruchu obiektu który sam ma inna temperaturę od tła lub przesłania tło, różniące się temperaturą od tego obiektu. W zwykłym domu, mieszkaniu są sprzęty elektryczne, różne materiały, okna, nawet przewody w ściana, rury, ogrzewanie przez słońca, chłodzenie przez wiatr, nieszczelności i nie można uzyskać jednolitego tła w które się można wtopić to tak jak kamera która by kontrolowała zmianę jasności i koloru w którymkolwiek miejscu obraz i w przypadku zmiany miała włączyć alarm, no i na potrzeby programu pomalowano by pomieszcenie dokładnie na taki sam kolor i faceta wpuszczono wysprayowanego tą samą farbą a oświetlenie było by bezcieniowe, Oko by go wyłapało ale alarm by się nie włączył bo wiadomo że czułości układu jest strojona do realnej potrzeby. Specjalista zna się na swoim fachu na tyle ze potrafi tak skomponować alarm aby był skuteczny niemal w 100% często jednak wybierane są kompromisy ale nie ma powodu aby umniejszać znaczenie czujek PIR w systemach alarmowych bo są one naprawdę dobrym tanim zabezpieczeniem. Pozdrowienia A.
milosz84	Posted: 7 Sty 2008 20:15:05 Tylko pamiętajcie to były warunki testowe tylko dla programu nie mające nic wspólnego z rzeczywistością. Pomieszczenie widziane przez kamerę termowizyjna miało jednolitą temperaturę obiekt wchodzący miał również taka samą i stad brak alarmu a w zasadzie to pomieszcenie było wybudowane w innym( w dużej hali) i stad brak różnic temperatur osoba wchodziła z innego w którym była taka sama umożliwiła uzyskanie kombinezonowi również takiej samej. To samo z szybką nie różniła sie jej temperatura od tła którą widziała czujka a samo szkło zatrzymywało później już podczerwień gdy zablokowało czujkę. Czujki działały prawidłowo i w programie nic nowego nie stwierdzono po prostu rozrywka dla mas. Do powstania alarmu musi powstać na wyjściu elementu sensora zmiana sygnału powstaje ona przy ruchu obiektu który sam ma inna temperaturę od tła lub przesłania tło, różniące się temperaturą od tego obiektu. W zwykłym domu, mieszkaniu są sprzęty elektryczne, różne materiały, okna, nawet przewody w ściana, rury, ogrzewanie przez słońca, chłodzenie przez wiatr, nieszczelności i nie można uzyskać jednolitego tła w które się można wtopić to tak jak kamera która by kontrolowała zmianę jasności i koloru w którymkolwiek miejscu obraz i w przypadku zmiany miała włączyć alarm, no i na potrzeby programu pomalowano by pomieszcenie dokładnie na taki sam kolor i faceta wpuszczono wysprayowanego tą samą farbą a oświetlenie było by bezcieniowe, Oko by go wyłapało ale alarm by się nie włączył bo wiadomo że czułości układu jest strojona do realnej potrzeby. Specjalista zna się na swoim fachu na tyle ze potrafi tak skomponować alarm aby był skuteczny niemal w 100% często jednak wybierane są kompromisy ale nie ma powodu aby umniejszać znaczenie czujek PIR w systemach alarmowych bo są one naprawdę dobrym tanim zabezpieczeniem. Pozdrowienia A. W zasadzie masz rację. Wiadomo, że na potrzeby programu trochę sprawę ułatwili (często mi się nie podoba jak sprawdzają różne mity) chociaż to nie było tak, że wszystko tam miało idealnie jednolitą temperaturę. Właśnie sobie obejrzałem ten program jeszcze raz i na kamerze termowizyjnej jakieś tam różnice jednak były (niewielkie, ale nawet na samym stroju były ze 2-3 stopnie różnicy). Wiadomo, że w rzeczywistych warunkach byłoby to trudne do wykonania, ale trzeba też pamiętać, że bardzo często takie czujki są stosowane do ochrony np. dużych nieogrzewanych magazynów i innych pomieszczeń gdzie praktycznie nie ma źródeł ciepła i taka metoda byłaby skuteczna... Mnie bardziej ciekawi czy są jakieś inne ciekawsze metody oszukiwania takich czujek?


° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °