Zobacz: - halogeny 12V czy 230V

Zobacz: / Budujemy 2008 / halogeny 12V czy 230V

. 1 . 2 . 3 . >>

Autor	Wiadomość
Sopel	Posted: 3 Paź 2008 21:33:59 Czy do sufitow podwieszanych w lazience zastosowac halogeny 12v + zasilacz czy 230V ? Nie wiem co lepsze.. Sopel
scream	Posted: 3 Paź 2008 21:41:27 Czy do sufitow podwieszanych w lazience zastosowac halogeny 12v + zasilacz czy 230V ? Stosuj 230V.
Sopel	Posted: 3 Paź 2008 22:10:46 Czy do sufitow podwieszanych w lazience zastosowac halogeny 12v + zasilacz czy 230V ? Stosuj 230V. OK, ale dlaczego ? Sopel
Jacek "Plumpi"	Posted: 3 Paź 2008 22:17:56 Czy do sufitow podwieszanych w lazience zastosowac halogeny 12v + zasilacz czy 230V ? Stosuj 230V. OK, ale dlaczego ? Bo się szybciej palą :)
scream	Posted: 3 Paź 2008 22:25:34 Stosuj 230V. OK, ale dlaczego ? Bo się szybciej palą :) Z moich obserwacji nic takiego nie wynika :) Nie trzeba za to kominować z transformatorem, który nie dość, że kosztuje spore pieniądze, to jeszcze nie jest produktem wybitnie trwałym :)
Andrzej Lawa	Posted: 4 Paź 2008 01:09:55 Z moich obserwacji nic takiego nie wynika :) Nie trzeba za to kominować z transformatorem, który nie dość, że kosztuje spore pieniądze, to jeszcze nie jest produktem wybitnie trwałym :) I do tego jeszcze trzeba kłaść grubaśne kable, szyny praktycznie. Ale za to można łatwo zrobić zasilanie awaryjne czy z wiatraczka - akumulatory 12V łatwo można nabyć ;)
Krzysztof L	Posted: 4 Paź 2008 05:56:03 Z moich obserwacji nic takiego nie wynika :) Palą się jak głupie ;) Halogeny to zły pomysł. Pozdrawiam
SP2GUB	Posted: 4 Paź 2008 06:00:25 Z moich obserwacji nic takiego nie wynika :) Palą się jak głupie ;) Halogeny to zły pomysł. Pozdrawiam Zamontowałem halogeny 12 V 10 lat temu w łazience i nigdy się nie przepaliły. Zastosowałem 2 transformatory - toroidy po 100W, tak z zapasem bo może 1 się uszkodzi. Ale nic takiego nie wystąpiło.
Krzysztof L	Posted: 4 Paź 2008 06:10:59 Więc czysta loteria. Ja niestety nam na 220V i myślę na co zamienić ;) Pozdrawiam
Jacek "Plumpi"	Posted: 4 Paź 2008 06:14:18 Więc czysta loteria. Ja niestety nam na 220V i myślę na co zamienić ;) No przecież cbyba wyraźnie napisałem, ze te na 230V szybciej się palą od tych na 12V :)
Krzys	Posted: 4 Paź 2008 07:12:46 Więc czysta loteria. Ja niestety nam na 220V i myślę na co zamienić ;) No przecież cbyba wyraźnie napisałem, ze te na 230V szybciej się palą od tych na 12V :) mam na 12V 50W i od 7 lat nie przepaliła się ani jedna te na 12V mają lepsze światło i jakoś tak lepiej świecą
Jacek "Plumpi"	Posted: 4 Paź 2008 07:17:43 Z moich obserwacji nic takiego nie wynika :) Nie trzeba za to kominować z transformatorem, który nie dość, że kosztuje spore pieniądze, to jeszcze nie jest produktem wybitnie trwałym :) Akurat tu nie masz racji. Transformatory są wybitnie trwałym elementem instalacji, a zwłaszcza transformatory toroidalne. Podkreślam TRANSFORMATORY, a nie produkty Madi in China nazywane transformatorami elektronicznymi. Te "transformatory elektroniczne" to są przetwornice, które niestety dość często lubią się psuć. Poza tym ważny jest też prawidłowy dobór transformatora. Jego moc musi być większa od sumarycznej mocy halogenów podłączonych do niego. Widziałem już takich "magików", którzy wymieniali po założeniu kompletu 5 halogenów po 20W z transformatorem 150W powymieniali halogeny na 35W, bo im 20W za słabo świeciły. Montując zestawy halogenowe należy dobierać transformatory z zapasem mocy 30-50% do żarówek o maksymalnej mocy jakie da się obsadzić w oprawkach. Dzięki takiemu doborowi transformatory są praktycznie niezniszczalne. Przykładowo mamy 5 halogenów, w których możemy obsadzić lampki o mocy maksymalnej 35W. Łączna moc lampek wynosi 35W5=175W Zatem dobieramy transformator o 30-50% większej mocy niż ta, której nam potrzeba. Policzmy średnio 40% 175 + (175 40 / 100) = 245 Najbliższe trafo to 250W i takie właśnie zakładamy. Można wtedy założyć lampki o mniejszej mocy, ale także i o największej mocy jakie są do danych oprawek. Dzięki temu mamy pewność, że jak komuś "wpadnie do głowy" pomysł wymienić lampki nie spali transformatora.
scream	Posted: 4 Paź 2008 10:14:33 mam na 12V 50W i od 7 lat nie przepaliła się ani jedna te na 12V mają lepsze światło i jakoś tak lepiej świecą Temperatura światła zależy od żarnika. Można kupić takie bardziej żółte i takie mniej :))
scream	Posted: 4 Paź 2008 10:22:09 Najbliższe trafo to 250W i takie właśnie zakładamy. (...) Świetnie, tylko że to jest nadal rozwiązanie nie mające sensu. Trafo 250W będzie kosztował między 50 a 70 zł, co starczy na 20-30 nowych żarników 230V na zamianę. Ile czasu trzeba, żeby przepaliło się 20 żarników? U mnie w łazience przepala się średnio jeden na pół roku, czyli w moim przypadku zamiana na 12V zwróciłaby się po 10 latach. Jest sens? Dolicz do tego koszt grubszych przewodów do podłączenia halogenów 12V. Zauważyłem jeszcze, że najczęściej przepalają się podczas rozruchu, a bardzo rzadko podczas świecenia. Nie wiem, czy to ma jakiś sens (nie jestem elektrykiem, musiałbym zapytać ojca o moją teorię) ale gdyby tak ruszać te halogeny z mniejszego napięcia to może by się rzadziej przepalały? :))
Rysiek	Posted: 4 Paź 2008 10:44:09 On Sat, 4 Oct 2008 12:14:33 +0200 mam na 12V 50W i od 7 lat nie przepaliła się ani jedna te na 12V mają lepsze światło i jakoś tak lepiej świecą Temperatura światła zależy od żarnika. Można kupić takie bardziej żółte i takie mniej :)) Dla tej samej mocy, halogen 12V świeci jaśniej. Rysiek
hana33	Posted: 4 Paź 2008 11:53:45 Czy do sufitow podwieszanych w lazience zastosowac halogeny 12v + zasilacz czy 230V ? Nie wiem co lepsze.. Sopel A moze pomysl o diodowych? 230V ale minimalny pobor mocy a swieca wcale nie gorzej.. np: http://www.halogen.pl/index.php?site=produkt&what=kat&id_kat=162&id_kat=162&id=2589 pozdrawiam Andrzej
Paweł Bochenek	Posted: 4 Paź 2008 12:54:31 Najbliższe trafo to 250W i takie właśnie zakładamy. (...) Świetnie, tylko że to jest nadal rozwiązanie nie mające sensu. Trafo 250W będzie kosztował między 50 a 70 zł, co starczy na 20-30 nowych żarników 230V na zamianę. Ile czasu trzeba, żeby przepaliło się 20 żarników? U mnie w łazience przepala się średnio jeden na pół roku, czyli w moim przypadku zamiana na 12V zwróciłaby się po 10 latach. Jest sens? Dolicz do tego koszt grubszych przewodów do podłączenia halogenów 12V. Zadajesz pytanie dość ogólnej natury: jaki jest sens stosowania rozwiązań lepszych? Ja np. mogę Ci teraz wyliczyć, ze zamiast 2 żarówek 35W (tych za 3 zł na 230V, ca. 500 godz. trwałości) możesz użyć 2 żarówek 20.watowych na 12 V (po 10 zł, ca 2000 godz. trwałości). Licząc powiedzmy 1000 godz. świecenia rocznie masz koszt ok 40 zł vs. 26 zł. A nie da się w tych obliczeniach uwzględnić jakości światła, która przy żarówkach 230.woltowych jest żadna, więc nawet jakby przy żarówkach na 12V było drożej to i tak bym je wybrał. pzdr., PB
Maniek4	Posted: 4 Paź 2008 13:52:06 A moze pomysl o diodowych? 230V ale minimalny pobor mocy a swieca wcale nie gorzej.. Chyba nie widziales jak swieca diody, albo halogeny skoro piszesz takie rzeczy. Pozdro.. TK
Sopel	Posted: 4 Paź 2008 13:52:34 Czy do sufitow podwieszanych w lazience zastosowac halogeny 12v + zasilacz czy 230V ? Nie wiem co lepsze.. Sopel A moze pomysl o diodowych? 230V ale minimalny pobor mocy a swieca wcale nie gorzej.. np: http://www.halogen.pl/index.php?site=produkt&what=kat&id_kat=162&id_kat=162&id=2589 pozdrawiam Andrzej A no wlasnie. Gdyby 230V i zostosowac zarowki LED ? Nie chodzi juz o oszczednosc pradu, ale o jakosc swiatla i trwalosc ??? Sopel
Druid29	Posted: 4 Paź 2008 13:59:36 Najbliższe trafo to 250W i takie właśnie zakładamy. (...) Świetnie, tylko że to jest nadal rozwiązanie nie mające sensu. Trafo 250W będzie kosztował między 50 a 70 zł, co starczy na 20-30 nowych żarników 230V na zamianę. Ile czasu trzeba, żeby przepaliło się 20 żarników? U mnie w łazience przepala się średnio jeden na pół roku, czyli w moim przypadku zamiana na 12V zwróciłaby się po 10 latach. Jest sens? Dolicz do tego koszt grubszych przewodów do podłączenia halogenów 12V. Zauważyłem jeszcze, że najczęściej przepalają się podczas rozruchu, a bardzo rzadko podczas świecenia. Nie wiem, czy to ma jakiś sens (nie jestem elektrykiem, musiałbym zapytać ojca o moją teorię) ale gdyby tak ruszać te halogeny z mniejszego napięcia to może by się rzadziej przepalały? :)) -- Dobry zasilacz (tzw. transformator elektroniczny) zapewni łagodny rozruch żarówek. Jeśli przeliczasz koszty transformatora lub zasilacza na ilość przepalonych żarówek, to przelicz na złotówki czas poświęcony ich wymianie a także zdenerwowanie i koszt paliwa w sytuacji gdy za godzinę mają przyjść goście (a najbliższy sklep jest akurat zamknięty). Na trwałość żarówek oprócz zasilacza ma wpływ dobór i ułożenie przewodów - ważne jest, aby wszytkie jednakowo się obciążały, ale to już jest zmartwienie elektryka. Pozdrawiam, Druid29
Maniek4	Posted: 4 Paź 2008 14:12:36 A no wlasnie. Gdyby 230V i zostosowac zarowki LED ? Nie chodzi juz o oszczednosc pradu, ale o jakosc swiatla i trwalosc ??? Trwalosc bedzie owszem spora, ale jezeli oczekujesz jakosci swiatla w sensie jasnosci i koloru to napewno nie beda to "zarowki" za 20 zl. Pozdro.. TK
gargamel	Posted: 4 Paź 2008 14:57:31 Zauważyłem jeszcze, że najczęściej przepalają się podczas rozruchu, a bardzo rzadko podczas świecenia. Nie wiem, czy to ma jakiś sens (nie jestem elektrykiem, musiałbym zapytać ojca o moją teorię) ale gdyby tak ruszać te halogeny z mniejszego napięcia to może by się rzadziej przepalały? :)) coś mi się wydaje że sprawę rozwiązał by elektroniczny układ podający zasilanie w momęcie przejścia napięcia prez zero:O) ale jakos nigdzie się tego nie stosuje, ciekawe dlaczego, za wysokie koszta, czy co?
Czarek Daniluk	Posted: 4 Paź 2008 19:46:51 A moze pomysl o diodowych? 230V ale minimalny pobor mocy a swieca wcale nie gorzej.. np: http://www.halogen.pl/index.php?site=produkt&what=kat&id_kat=162&id_kat=162&id=2589 pozdrawiam Andrzej Ten Polux z 48 led o barwie ciepłej świeci prawie jak GU10 - 35W Jednakże świeci światłem bardziej skupionym ... Porównanie mocy to 2,5W LED do 35W halogenu. Ledy mają jeden szkopuł - niestety przy 50Hz jak ktoś ma bardziej czuły wzrok to widać że migają :( Żonka zaczyna na to marudzić. Pozdrawiam !! PS: Jak będę budował dom to zastanawiam się na poważnie nad zastosowaniem gdzieś na ścianie, albo dachu ze 2 baterii słonecznych ładujących aku 12V ze 2 sztuki po 110Ah i używanie tego do oświetlenia żarówkami LED 12V na zewnątrz i wszelakich miejsc gdzie nie będę potrzebował super oświetlenia.
Jacek "Plumpi"	Posted: 5 Paź 2008 10:40:59 Zauważyłem jeszcze, że najczęściej przepalają się podczas rozruchu, a bardzo rzadko podczas świecenia. Oczywiście tak się dzieje, ponieważ zimne włókno żarówki czy to halogena posiada dużo mniejszą oporność. Zatem zanim się rozgrzeje pobiera o wiele większą moc i stąd się biorą przepalenia w chwili załączania. Nie wiem, czy to ma jakiś sens (nie jestem elektrykiem, musiałbym zapytać ojca o moją teorię) ale gdyby tak ruszać te halogeny z mniejszego napięcia to może by się rzadziej przepalały? :)) Ależ oczywiście tak się robi. W dobrych przetwornicach (transformatorach elektronicznych) są zimplementowane układ tzw. miękkiego startu (soft start), które dokłanie spełniają to zadanie. Biorąc pod uwagę transformator taki zwykły toroidalny lub nawet z kształtkami EI to posiadają one dość dużą indukcyjność, która ogranicza udar napięcia podczas załączania zasilania. Stąd też halogeny zasilane poprzez transformator mają bardziej miękki start od halogenów na 230V. Ponadto trzeba też wziąć pod uwagę, że same włókno (żarnik) dla lamp o tej samej mocy przy niższym napięciu zasilającym jest po prostu o wiele grubsze, a tym samym bardziej odporne na żużycie i przepalenie na skutek udaru podczas rozruchu. coś mi się wydaje że sprawę rozwiązał by elektroniczny układ podający zasilanie w momęcie przejścia napięcia prez zero:O) ale jakos nigdzie się tego nie stosuje, ciekawe dlaczego, za wysokie koszta, czy co? Załączanie w zerze w tym przypadku nie ma większego znaczenia, ponieważ czas rozgrzewania żarnika jest stosunkowo długi i trwa wiele przebiegów sinusoidy.
Jacek "Plumpi"	Posted: 5 Paź 2008 10:54:07 A moze pomysl o diodowych? 230V ale minimalny pobor mocy a swieca wcale nie gorzej.. np: http://www.halogen.pl/index.php?site=produkt&what=kat&id_kat=162&id_kat=162&id=2589 LED-om daleko jeszcze do typowych halogenów czy też zwykłych żarówek. Po prostu dają o wiele mniej światła. Natomiast te, które potrafią dać podobną ilość światła są jeszcze okrutnie drogie (kilkaset zł). Poza tym mają jeszcze inne wady: 1. Migotają z częstotliwością sieci 50Hz co niektóre osoby może denerwować. 2. Białe LED-y nie dają białego światła, lecz spektrum widmowe w postaci 3 podstawowych kolorów, które po zmieszaniu dają dla oka złudzenie światła białego. Powoduje to, że kolory przedmiotów w świetle LED-ów po prostu są mocno zafałszowane. W tym przypadku światło zwykłych żarówek jest bezkonkurencyjne. Reasumując LED-y nadają się jako światła dekoracyjne, podkreślające, ale nie jako oświetlenie.
qlphon	Posted: 5 Paź 2008 13:28:52 coś mi się wydaje że sprawę rozwiązał by elektroniczny układ podający zasilanie w momęcie przejścia napięcia prez zero:O) ale jakos nigdzie się tego nie stosuje, ciekawe dlaczego, za wysokie koszta, czy co? Załączanie w zerze w tym przypadku nie ma większego znaczenia, ponieważ czas rozgrzewania żarnika jest stosunkowo długi i trwa wiele przebiegów sinusoidy. jak jednak ktoś bardzo chce dodać taką opcje do swojej instalacji to można to zrobić niezwykle prosto i niedrogo wystarczy zastosować przekaźnik elektroniczny (kilkanascie do kilkudzziesieciu zlotych) z opcją staru w zerze ostatnio montowalem sobie taki w sterowniku podajnika pieca i zaprzyjaźniony automatyk/elektronik doradzil mi wymianę uszkodzonego przekaźnika elektromechanicznego na elektroniczny z uwagi na duże obciązenia indukcyjne przy sterowaniu silnikami i wlasnie start w zerze pzdrw
mkonst	Posted: 5 Paź 2008 16:03:25 Świetnie, tylko że to jest nadal rozwiązanie nie mające sensu. Trafo 250W będzie kosztował między 50 a 70 zł, co starczy na 20-30 nowych żarników 230V na zamianę. Coś mi tu nie pasuje w tych wyliczeniach. Niestety mam w pokoju lampę sufitową z 3 halogenami 230 V. Przepalają się zdecydowanie częściej niż dwunastowoltowe a kosztują w hurtowni 12 zł sztuka.
scream	Posted: 5 Paź 2008 16:17:29 Przepalają się zdecydowanie częściej niż dwunastowoltowe a kosztują w hurtowni 12 zł sztuka. Ot choćby pierwsze z brzegu: http://www.luxmarket.pl/kategoria/halogenowe-/1 A na Allegro jeszcze taniej.
gargamel	Posted: 5 Paź 2008 16:14:47 Załączanie w zerze w tym przypadku nie ma większego znaczenia, ponieważ czas rozgrzewania żarnika jest stosunkowo długi i trwa wiele przebiegów sinusoidy. to znaczy jaki jest ten czas nagrzewania żarnika ?
mkonst	Posted: 5 Paź 2008 16:50:42 Ot choćby pierwsze z brzegu: http://www.luxmarket.pl/kategoria/halogenowe-/1 A na Allegro jeszcze taniej. Zarówki które używam to GU10 na tej stronie są po 7,08 zł Nie wiedziałem że są żarówki 230V tylko z wystającymi drutami (tak jak 12V)

. 1 . 2 . 3 . >>


° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °