| ° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
Numizmatyczna kolekcja - polska moneta. Części samochodowe w Internetowej Giełdzie części zamiennych. |
| Zobacz: / Akwarium 2009 / Czy komus sie udaje prowadzic akwo na wodzie z RO+dodatki |
| . 1 . 2 . >> |
| Autor | Wiadomość |
| jacek_placek01
|
Posted: 31 Gru 2009 18:01:27 Witajcie. Mam dostepna wode ze studni z 60mg NO3 ktora potrafi w ciagu nocy zabić karpia w wannie. Skalary i inne ryby w tym zyly niezle, ale rosliy praktycznie umieraly stojąc. Jak zrobilem analize to przestalem sie dziwic dlaczego nie rosły. Obecnie mam RO do picia i do akwarium. Niestety wojuję z glonami i to zazwyczaj bez powodzenia. Wczesniej przy podmianach do wody z RO dodawalem utwardzacz JBL nawozy PlantaGainer. makro i makro z mikro. Niestety albo nie umiem albo sie nie da w ten sposob utrzymac baniaka. Czy ktos z was uzywa tylko wody z RO z dodatkami? pozdrawiam i zycze sukcesow w nowym 2010 roku |
| shida
|
Posted: 31 Gru 2009 19:58:42 Czy ktos z was uzywa tylko wody z RO z dodatkami?
pozdrawiam i zycze sukcesow w nowym 2010 roku obecnie nie ale przez jakis czas - ponad rok mialam kilka akwariow na 100% RO + sol sery by two byla na poziomie 8 a tww 4... wszystko bylo ok...rosliny rosly...ryby tez... zabawy bylo troche bo kilka akwariow w tym 500l wiec przy podmianach byla zabawa ale - da sie... po roku czy dwoch woda w krnaie wrocila do milych parametrow czyli no3 =0 ;) i juz nie uzywam RO ;) shida ;) |
| zho
|
Posted: 31 Gru 2009 20:20:23 Witajcie.
Mam dostepna wode ze studni z 60mg NO3 ktora potrafi w ciagu nocy zabić karpia w wannie. Skalary i inne ryby w tym zyly niezle, ale rosliy praktycznie umieraly stojąc. Jak zrobilem analize to przestalem sie dziwic dlaczego nie rosły. Obecnie mam RO do picia i do akwarium. Niestety wojuję z glonami i to zazwyczaj bez powodzenia. Wczesniej przy podmianach do wody z RO dodawalem utwardzacz JBL nawozy PlantaGainer. makro i makro z mikro. Niestety albo nie umiem albo sie nie da w ten sposob utrzymac baniaka. Czy ktos z was uzywa tylko wody z RO z dodatkami? pozdrawiam i zycze sukcesow w nowym 2010 roku Ja przez wiele podobnie jak Shida RO + sol Sery do mineralizowania takowej wody bez problemow, zreszta zdjecie tego baniaka mozna sobie zobaczyc na mojej stronie. Teraz w zasadzie tez na RO + dodatki ale to morskie i tez bez wiekszych problemow :) |
| dekoder
|
Posted: 2 Sty 2010 08:09:15 Witajcie.
Mam dostepna wode ze studni z 60mg NO3 ktora potrafi w ciagu nocy zabić karpia w wannie. Skalary i inne ryby w tym zyly niezle, ale rosliy praktycznie umieraly stojąc. Jak zrobilem analize to przestalem sie dziwic dlaczego nie rosły. Obecnie mam RO do picia i do akwarium. Niestety wojuję z glonami i to zazwyczaj bez powodzenia. Wczesniej przy podmianach do wody z RO dodawalem utwardzacz JBL nawozy PlantaGainer. makro i makro z mikro. Niestety albo nie umiem albo sie nie da w ten sposob utrzymac baniaka. Czy ktos z was uzywa tylko wody z RO z dodatkami? pozdrawiam i zycze sukcesow w nowym 2010 roku Konieczne są testy pH, gH,kH oraz pomiar konduktywności wody natomiast utwardzanie, minerelizacja, witaminizacja wody jest zależna wyłącznie od profilu akwarium - nie piszesz czym się opiekujesz glony - tutaj też konieczne są testy przynajmniej Po4, No2 i No3 wiadomo fosforany i azotyny do 0 a azotany (jak masz rośliny) poniżej 10-15, jeżeli same rybcie to bliżej 0. Na początek zaprzestań nawożenia na oko - nie znasz skutku nie wywołuj przyczyny, "przyprawianie" wody RO metodą "na oko" tak właśnie się kończy prędzej czy później. dekoder (qbik tanganiki) |
| jacek_placek01
|
Posted: 2 Sty 2010 17:53:56 Konieczne są testy pH, gH,kH oraz pomiar konduktywności wody natomiast utwardzanie, minerelizacja, witaminizacja wody jest zależna wyłącznie od profilu akwarium - nie piszesz czym się opiekujesz Opiekuję się 320 litrowym baniakiem z 3 malabarskimi, 2 skalarami, 2 molinezje, 4 neonki, 2 kosiarki i 3 zbrojniki. wystartowało okolo rok temu. Na dnie mam mieszankę Aquasubstrate z AquasubstrateII czy plus, nie pamiętam dokładnie, jest tego chyba 5 worków. Wczesniej mialem dozowanie CO2 ale pieknie wówczas rosły ciemnozielone krasnorosty a rosliny tak sobie. Wczesniej miałem oswietlenie w postaci 2 swietlówek t5 54W Sylvania Grolux. od kilku dni testuję HQI 1x150 W Osram Cold White bo taką mam pod ręką. oświetlenie jest nierównomierne ale chce sprawdzic jak rosliny i glony bedą reagować na takie swiatło. Docelowo mysle o lampie Weipro 2razy 70W ale nie wiem jaki palnik kupic z roslin to mam: Ludwigę Natans, Echinodorus Leopard Lisi ogon Kryptokoryny o ciemnych lisciach -ok 20cm. mchy Wywłócznik czerwony, i kilka innych jakich nazw nie bardzo pamietam. zadnych dziwolągów w sumie. Zrobiłem własnie pomiary nie sa najlepsze jak widac: pH = 7,2 gH = 8 kH = miedzy 1-2 !!!! NO3 = 20-30 mg PO4 = 0,05 mg Fe = 0,2 mg Wiecej testów nie mam. Jak wyczytałem kH powinno miec kolo 5, czym mozna szybko podniesc weglowodanową twardosc? Kredą?pewnie weglan magnezu tez by sie przydal. Pozdrawiam i proszę o pomoc fachowców co to sobie radzą :) glony - tutaj też konieczne są testy przynajmniej Po4, No2 i No3 wiadomo fosforany i azotyny do 0 a azotany (jak masz rośliny) poniżej 10-15, jeżeli same rybcie to bliżej 0. Na początek zaprzestań nawożenia na oko - nie znasz skutku nie wywołuj przyczyny, "przyprawianie" wody RO metodą "na oko" tak właśnie się kończy prędzej czy później. dekoder (qbik tanganiki) |
| dekoder
|
Posted: 3 Sty 2010 06:40:39 Zrobiłem własnie pomiary nie sa najlepsze jak widac: pH = 7,2 gH = 8 kH = miedzy 1-2 !!!! NO3 = 20-30 mg PO4 = 0,05 mg Fe = 0,2 mg Wiecej testów nie mam. Jak wyczytałem kH powinno miec kolo 5, czym mozna szybko podniesc weglowodanową twardosc? Kredą?pewnie weglan magnezu tez by sie przydal. Wodorowęglan sodu (NaHCO3) - w takiej postaci występuje w sklepie jako Soda Oczyszczona. Używam tego z powodzeniem, nie zostawia osadu, doskonale stabilizuje pH. Rozpuść może na początek 70-100g, dodaj małymi porcjami i na drugi dzień zmierz kH, jak trochę przegniesz nic złego się nie stanie. postaraj się obniżyć no3 do 10 a Po4 do 0 zaprzestań nawożenia i zmień "Osram Cold White" na lampy akwarystyczne bo te służą do oświetlania przemysłowego. dekoder (qbik tanganiki) |
| JA
|
Posted: 3 Sty 2010 09:33:34 zmień "Osram Cold White" na lampy akwarystyczne bo te służą do
oświetlania przemysłowego. I co z tego, że przemysłowe? Problem jakiś, że tańsze? Czy może te akwarystyczne mają coś specjalnie specjalnego w swoim widmie. Poza tym nie widziałem żarników HQI w wersji akwarystycznej. |
| Ratafia
|
Posted: 3 Sty 2010 11:02:30 Przede wszystkim Twoim roślinom brakuje węgla. Przy tej ilości CO2 jaką masz w akwarium, to nie pomogą ani nawozy ani żadna manipulacja przy oświetleniu. Musisz pomyśleć jak go uzupełnić. Jeśli nie dysponujesz elektronicznym sterownikiem odczynu to KH bym trochę podniosła, ale tylko dla bezpieczeństwa. Sama mam KH takie jak Ty i żadnego problemu z zielenina czy glonami. Poza tym mam wrażenie, że jesteś zbyt niecierpliwy jak na akwarystę i że, to akwarium jest jeszcze bardzo młode lub swoimi działaniami nie pozwalasz mu dojrzeć. |
| dekoder
|
Posted: 3 Sty 2010 11:06:37 zmień "Osram Cold White" na lampy akwarystyczne bo te służą do
oświetlania przemysłowego. I co z tego, że przemysłowe? Problem jakiś, że tańsze? Czy może te akwarystyczne mają coś specjalnie specjalnego w swoim widmie. Poza tym nie widziałem żarników HQI w wersji akwarystycznej. nie oczywiście żaden problem, glonom w to mi graj dekoder (qbik tanganiki) |
| dekoder
|
Posted: 3 Sty 2010 11:42:43 Przede wszystkim Twoim roślinom brakuje węgla.
Przy tej ilości CO2 jaką masz w akwarium, to nie pomogą ani nawozy ani żadna manipulacja przy oświetleniu. Musisz pomyśleć jak go uzupełnić. Jeśli nie dysponujesz elektronicznym sterownikiem odczynu to KH bym trochę podniosła, ale tylko dla bezpieczeństwa. Sama mam KH takie jak Ty i żadnego problemu z zielenina czy glonami. Poza tym mam wrażenie, że jesteś zbyt niecierpliwy jak na akwarystę i że, to akwarium jest jeszcze bardzo młode lub swoimi działaniami nie pozwalasz mu dojrzeć. zgadza się przy kH=2 i pH=7,2 poziom węgla oscyluje w granicach 3,8mg/l a to stanowczo za mało. podnosząc kH do wartości 6 (zachowując pH=7,2) będziesz miał około 11,4mg/l co2. dekoder (qbik tanganiki) |
| JA
|
Posted: 3 Sty 2010 16:17:51 I co z tego, że przemysłowe? Problem jakiś, że tańsze? Czy może te
akwarystyczne mają coś specjalnie specjalnego w swoim widmie. Poza tym nie widziałem żarników HQI w wersji akwarystycznej. nie oczywiście żaden problem, glonom w to mi graj Legenda Urbana |
| jacek_placek01
|
Posted: 3 Sty 2010 18:20:35 zgadza się przy kH=2 i pH=7,2 poziom węgla oscyluje w granicach 3,8mg/l a to stanowczo za mało. podnosząc kH do wartości 6 (zachowując pH=7,2) będziesz miał około 11,4mg/l co2. dekoder (qbik tanganiki) No to dodałem troche kredy i sody oczyszczonej. kH osiągneło 7 a pH po calym dniu dodawania CO2 wynioslo 7,5. wg kalkulatora mamy 5,27 mg/l jak widac słabo wciąż. Ale rośnie. Niestety butla juz ma tylko gazowy CO2 wiec zaraz sie skonczy. Muszę ją jutro napełnić. Na szybko ktoś wie gdzie w okolicy zachodnio-poludniowej wawy od reki napełnią? pozdrawiam. |
| dekoder
|
Posted: 3 Sty 2010 18:58:30 I co z tego, że przemysłowe? Problem jakiś, że tańsze? Czy może te
akwarystyczne mają coś specjalnie specjalnego w swoim widmie. Poza tym nie widziałem żarników HQI w wersji akwarystycznej. nie oczywiście żaden problem, glonom w to mi graj Legenda Urbana jak nie widziałeś takich żarników to proszę: http://www.google.pl/search?hl=pl&rlz=1G1GGLQ_PLPL346&q=%C5%BCarnik+HQI+akwarium&btnG=Szukaj&lr=&aq=f&oq= może warto pomyśleć nad tym, że liczy się jakość światła a nie jego ilość... dekoder (qbik tanganiki) |
| faolanWYTNIJTO
|
Posted: 3 Sty 2010 20:15:07 może warto pomyśleć nad tym, że liczy się jakość światła a nie jego ilość...
Nie warto, bo to w duzej mierze nieprawda. "Jakosc swiatla" to jest taki slogan, ladnie brzmiacy, ale pozbawiony tresci, ktorym producenci mamia ludzi nie majacych wiekszego pojecia o fotosyntezie. A w praktyce cala ta wielka przewaga lamp "akwarystycznych" przewaznie sprowadza sie do slowka "aqua" w nazwie. Pzdrw Anka |
| Ratafia
|
Posted: 3 Sty 2010 20:57:53 Do wyboru do koloru. http://www.fawa.pl/topics22/3862.htm PS. Nie bardzo rozumiem, po co w akwarium roślinnym dawać kwaśny węglan sodu? Jeśli już chcesz koniecznie sposobem "pomysłowy Dobromir" zwiększyć bufor węglanowy, to wystarczy kawałek kredy rozpuścić w wodzie gazowanej przefiltrować i dolewać do akwarium według potrzeb. |
| JA
|
Posted: 3 Sty 2010 21:59:07 Nie warto, bo to w duzej mierze nieprawda. "Jakosc swiatla" to jest taki
slogan, ladnie brzmiacy, ale pozbawiony tresci, ktorym producenci mamia ludzi nie majacych wiekszego pojecia o fotosyntezie. A w praktyce cala ta wielka przewaga lamp "akwarystycznych" przewaznie sprowadza sie do slowka "aqua" w nazwie. I dwucyfrowej cenie, gdy przemysłowe mają jednocyfrową. |
| JA
|
Posted: 3 Sty 2010 22:03:15 jak nie widziałeś takich żarników to proszę:
http://www.google.pl/search?hl=pl&rlz=1G1GGLQ_PLPL346&q=%C5%BCarnik+HQI+akwarium&btnG=Szukaj&lr=&aq=f&oq= może warto pomyśleć nad tym, że liczy się jakość światła a nie jego ilość... Że niby co? Ktoś zapakował żarnik HQI do nowego pudełka i napisał na nim AQUA? Przestań. |
| Cristall
|
Posted: 3 Sty 2010 22:15:00 Nie warto, bo to w duzej mierze nieprawda. "Jakosc swiatla" to jest taki
slogan, ladnie brzmiacy, ale pozbawiony tresci, ktorym producenci mamia ludzi nie majacych wiekszego pojecia o fotosyntezie. A w praktyce cala ta wielka przewaga lamp "akwarystycznych" przewaznie sprowadza sie do slowka "aqua" w nazwie. I dwucyfrowej cenie, gdy przemysłowe mają jednocyfrową. Pytanie jest proste czy potencjał rynku akwarystycznego jest na tyle duży aby opłacało się uruchamiać linię produkcyjną specjalnie pod zapotrzebowanie tego rynku czy wystarczy zwykły chwyt marketingowy. Ładny kartonik pięknie rozrysowane widmo światła i dodatkowa sieć dystrybucyjna. W tym momencie dodatkowe cyferki w cenie rodzą te zabiegi dla "dobra klienta". |
| faolanWYTNIJTO
|
Posted: 4 Sty 2010 00:29:43 A w praktyce cala ta wielka
przewaga lamp "akwarystycznych" przewaznie sprowadza sie do slowka "aqua" w nazwie. I dwucyfrowej cenie, gdy przemysłowe mają jednocyfrową. Tak - czasem nawet trzycyfrowej (jak moje ulubione lampy Dennerle, ze swoimi slynnymi "przerwami antyglonowymi" w widmie :D) Pzdrw Anka |
| dekoder
|
Posted: 4 Sty 2010 04:59:37 Do wyboru do koloru.
http://www.fawa.pl/topics22/3862.htm PS. Nie bardzo rozumiem, po co w akwarium roĹlinnym dawaÄ kwaĹny wÄglan sodu? WodorowÄglan sodu (soda oczyszczona) nazywany jest kwaĹnym wÄglanem sodu a w rzeczywistoĹci ma odczyn sĹabo alkaliczny i zachowuje siÄ w wielu reakcjach jak sĹaba zasada. z kwasami reaguje wydzielajÄ c dwutlenek wÄgla (CO2), wodÄ(H2O) i chlorek sodu (NaCl) - gĹĂłwny skĹadnik soli kuchennej. dokĹadnie taka reakcja wystÄ pi z kwasem solnym HCl: NaHCO3 + HCl â NaCl + H2O + CO2 dekoder (qbik tanganiki) |
| dekoder
|
Posted: 4 Sty 2010 05:01:19 NaHCO3 + HCl â NaCl + H2O + CO2
no wĹaĹnie CO2 ... bimbrownia inaczej ? |
| dekoder
|
Posted: 4 Sty 2010 06:08:18 może warto pomyśleć nad tym, że liczy się jakość światła a nie jego ilość...
Nie warto, bo to w duzej mierze nieprawda. "Jakosc swiatla" to jest taki slogan, ladnie brzmiacy, ale pozbawiony tresci, ktorym producenci mamia ludzi nie majacych wiekszego pojecia o fotosyntezie. A w praktyce cala ta wielka przewaga lamp "akwarystycznych" przewaznie sprowadza sie do slowka "aqua" w nazwie. Pzdrw Anka Tylko część światła widocznego dla ludzkiego oka wspomaga fotosyntezę roślin, a dokładnie światło o długości fali pomiędzy 400 a 700 nm. Fotosynteza to proces fotochemiczny, w którym energia świetlna jest absorbowana przez chlorofil i karotenoidy w liściach. Energia ta jest wykorzystywana do tworzenia cukrów z dwutlenku węgla (CO2). a dokładnie: 6 CO2 + 6 H2O + energia świetlna - C6 H12 O6 + 6 O2 dwutlenek węgla + woda + energia świetlna = cukier + tlen pisząc "jakość światła" mam na myśli takie lampy, które wspomagają rozwój roślin a nie koniecznie rozwój glonów, choć te potrafią się wręcz specjalizować. zdaje się że właśnie lampy przemysłowe (pomiędzy innymi) emitują dużą ilość światła z zakresu 400 a 700 nm - a jak jest z całą resztą ? oczywiście akwaria roślinne radzą sobie z glonami prawdopodobnie poprzez ich zagłodzenie jednak w zbiorniku ubogim w rośliny, z liczną obsadą "jakość światła" ma wiodące znaczenie. dekoder (qbik tanganiki) |
| ducze
|
Posted: 4 Sty 2010 06:26:53 pisząc "jakość światła" mam na myśli takie lampy, które wspomagają
rozwój roślin a nie koniecznie rozwój glonów, choć te potrafią się wręcz specjalizować. zdaje się że właśnie lampy przemysłowe (pomiędzy innymi) emitują dużą ilość światła z zakresu 400 a 700 nm - a jak jest z całą resztą ? oczywiście akwaria roślinne radzą sobie z glonami prawdopodobnie poprzez ich zagłodzenie jednak w zbiorniku ubogim w rośliny, z liczną obsadą "jakość światła" ma wiodące znaczenie. A glony to nie rośliny? Co do głodzenia glonów przez rośliny wyższe to polecam dyskusję w tym wątku: http://akwarystyka.com.pl/showthread.php?t=70224 |
| ducze
|
Posted: 4 Sty 2010 06:33:45 postaraj się obniżyć no3 do 10 a Po4 do 0 zaprzestań nawożenia
W akwarium z roślinami no3=10 i po4 bliskie 0 najczęściej równa się cyjano i nitki. Ogólnie w roślinnym zbiorniku nie możesz limitować roślinom najważniejszego składnika. |
| zho
|
Posted: 4 Sty 2010 07:20:48 NaHCO3 + HCl â NaCl + H2O + CO2
no wĹaĹnie CO2 ... bimbrownia inaczej ? W bimbrowni to drozdze kolego zamieniaja cukier na CO2 i C2H5OH wiec prosze tu nie robic zamieszania. Zbiornik http://www.akwa.aip.pl/chwasty.jpg byl dlugie lata prowadzony na zestawie soli Sery pt Mineral Salt i najtanszych swietlowkach Daylight 18W kazda Pila po 4,50 PLN za sztuke. To byl stan stabilny. |
| ducze
|
Posted: 4 Sty 2010 07:26:39 NaHCO3 + HCl â NaCl + H2O + CO2 no wĹaĹnie CO2 ... bimbrownia inaczej ? W bimbrowni to drozdze kolego zamieniaja cukier na CO2 i C2H5OH wiec prosze tu nie robic zamieszania. No ale takie zestawy oparte na sodzie i kwasie (np kwasek cytrynowy) jak najbardziej dziaĹajÄ . Instalacja trochÄ bardziej skomplikowana od bimbrowni ale produkcja CO2 stabilniejsza. |
| dekoder
|
Posted: 4 Sty 2010 08:56:19 Zbiornik http://www.akwa.aip.pl/chwasty.jpg byl dlugie lata prowadzony
na zestawie soli Sery pt Mineral Salt i najtanszych swietlowkach Daylight 18W kazda Pila po 4,50 PLN za sztuke. To byl stan stabilny. no wĹaĹnie nic w tym dziwnego Ĺźe jest wolny od glonĂłw - 75-80% pojemnoĹci zbiornika to roĹliny, przy czym prawdopodobnie rĂłwnieĹź parametry wody (pĹywajÄ ce neony) nie sprzyjajÄ rozwojowi glonĂłw. odwrĂłÄmy tÄ sytuacjÄ diametralnie - bez roĹlin (lub znikoma iloĹÄ), Ĺrodowisko zasadowe przy pH w granicach 8.5 - 9 woda z duĹźÄ zawartoĹciÄ soli mineralnych - taki biotop ze ĹwietlĂłwkÄ z PiĹy ciekawi mnie jak bÄdzie taki zbiornik wyglÄ daĹ "po czasie" dekoder (qbik tanganiki) |
| rhumzeiss
|
Posted: 4 Sty 2010 08:58:57 No ale takie zestawy oparte na sodzie i kwasie (np kwasek cytrynowy) jak
najbardziej dziaĹajÄ . Instalacja trochÄ bardziej skomplikowana od bimbrowni ale produkcja CO2 stabilniejsza. Czy mĂłgĹby Kolega rozwinÄ Ä wÄ tek?... GĹĂłwnie w czÄĹci "Instalacja trochÄ bardziej skomplikowana (...), ale produkcja CO2 stabilniejsza" Pozdrawiam, rhumzeiss |
| ducze
|
Posted: 4 Sty 2010 09:06:11 odwrĂłÄmy tÄ
sytuacjÄ diametralnie - bez roĹlin (lub znikoma iloĹÄ),
Ĺrodowisko zasadowe przy pH w granicach 8.5 - 9 woda z duĹźÄ zawartoĹciÄ soli mineralnych - taki biotop ze ĹwietlĂłwkÄ z PiĹy I myĹlisz, Ĺźe autor wÄ tku prowadzi wĹaĹnie taki zbiornik na podĹoĹźu aqua-artu z CO2 i 0,5W/l z HQI? W takim przypadku jak opisujesz, w stabilnym zbiorniku nic siÄ nie bÄdzie dziaĹo jeĹźeli nie przesadzisz z natÄĹźeniem ĹwiatĹa (oprĂłcz tego, Ĺźe bÄdzie doĹÄ badziewnie wyglÄ daĹo). Jak przesadzisz, to niewaĹźne czy to bÄdzie PiĹa czy Dennerle, glony ostro zaatakujÄ . A tak BTW to glony w wiÄkszoĹci takich zbiornikĂłw sÄ jak najbardziej poĹźÄ dane i sporo osĂłb pĹacze, Ĺźe nie chcÄ rosnÄ Ä :) |
| ducze
|
Posted: 4 Sty 2010 09:13:44 Czy mĂłgĹby Kolega rozwinÄ
Ä wÄ
tek?... GĹĂłwnie w czÄĹci "Instalacja
trochÄ bardziej skomplikowana (...), ale produkcja CO2 stabilniejsza" http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewtopic.php?t=22999 TrochÄ (duĹźe trochÄ ;) zabawy jest z wyregulowaniem natÄĹźenia kapania, ale potem juĹź Ĺmiga. ChociaĹź samemu za dĹugo z tego nie korzystaĹem, bo siÄ przesiadĹem na butlÄ. |
| . 1 . 2 . >> |
|
Czas ładowania strony (sek.): 0.551 miniBB.net © 2001-2010 Polityka Prywatności cytaty znanych ludzi + elektronika + samochodody + motoryzacja + graf + etna |