dom
 ° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °
Numizmatyczna kolekcja - polska moneta.
Części samochodowe w Internetowej Giełdzie części zamiennych.

Zobacz: / Akwarium - archiwum / Pytanie o filtr RO
Autor Wiadomość
mkuczara

Posted: 19 Wrz 2005 07:56:00



Po roku bezskutecznej walki z twardosćią wody postanowiłem kupic filtr
RO. W jakich proporcjach mieszac wode z filtra z kranówką. Jaka jest
przecietna żywotność wkładów?




jabol

Posted: 19 Wrz 2005 08:04:21





Po roku bezskutecznej walki z twardosćią wody postanowiłem kupic filtr
RO. W jakich proporcjach mieszac wode z filtra z kranówką.

to zalezy od tego jaka wode "masz w kranie" i jaka docelowo chcesz
uzyskac

Jaka jest
przecietna żywotność wkładów?

to takze min zalezy od tego co plynie u ciebie w kranie :) oraz od
paramterow membrany w RO




mkuczara

Posted: 19 Wrz 2005 08:30:29





Wybacz malo precyzyjne informacje. TwO 28 wg Zooleka. Mysle zeby
stopniowo schodzic do około 10 (z odpowiednia proporcja TW) bez szoku
dla ryb (raczej mało wymagające gatunki, bardziej zalezy mi rozwoju
roslin).




jabol

Posted: 19 Wrz 2005 08:42:02





Wybacz malo precyzyjne informacje. TwO 28 wg Zooleka. Mysle zeby
stopniowo schodzic do około 10 (z odpowiednia proporcja TW) bez szoku
dla ryb (raczej mało wymagające gatunki, bardziej zalezy mi rozwoju
roslin).


1)to musisz mieszac okolo 2 "czesci" wody z RO z 1 czescia z kranu

2)zastanowil bym sie jednak nad moze troche mniej oszczedna (apropos
zuzycia wody) ale za to dajaca lepsze efekty metoda preparowania calosci
wody z RO do odpwoiednich parametrow za pomoca ogolnie dostepnych
preparatow makro i mikroelementowych



mkuczara

Posted: 19 Wrz 2005 09:01:15




2)zastanowil bym sie jednak nad moze troche mniej oszczedna (apropos
zuzycia wody) ale za to dajaca lepsze efekty metoda preparowania calosci
wody z RO do odpwoiednich parametrow za pomoca ogolnie dostepnych
preparatow makro i mikroelementowych

Dzieki za szybka opdowiedz. Stosuje linie Planta Gainer. Myslalem zeby
dolozyc PG Hydro Mineral do wody z RO (takczy inaczej restartuje
zbiornik, wiec nei wiem czy przez I-wsze 2 tyg wogole neiwsztrymac sie z
nawozeniem)




jabol

Posted: 19 Wrz 2005 09:34:59





Dzieki za szybka opdowiedz. Stosuje linie Planta Gainer. Myslalem zeby
dolozyc PG Hydro Mineral do wody z RO (takczy inaczej restartuje
zbiornik, wiec nei wiem czy przez I-wsze 2 tyg wogole neiwsztrymac sie z
nawozeniem)


a zapytam sie jeszcze o informacje ogolne dotyczace twojego akwa:
- jaka pojemnosc (wymiary)
- ile swiatla
- nawozenie co2
- jakie rosliny masz/chcesz trzymac

itp itd. to troche ulatwi dyskusje



Pigul71

Posted: 19 Wrz 2005 09:46:51





Wybacz malo precyzyjne informacje. TwO 28 wg Zooleka. Mysle zeby
stopniowo schodzic do około 10 (z odpowiednia proporcja TW) bez szoku
dla ryb (raczej mało wymagające gatunki, bardziej zalezy mi rozwoju
roslin).


1)to musisz mieszac okolo 2 "czesci" wody z RO z 1 czescia z kranu

Twardość wynikową możesz policzyć np. tak

L-ilość wody RO
N – jakość wody z RO (przy 28 może być nawet 1)
l – ilość rurowitu
n – jakość rurowitu (u ciebie 28)
Kalkulatory dostępne na wielu stronach.
twardość wynikowa=(L*N+l*n)/(L+l)

Pozdrawiam
Przemek





mkuczara

Posted: 19 Wrz 2005 10:01:58



Dzieki za szybka opdowiedz. Stosuje linie Planta Gainer. Myslalem zeby
dolozyc PG Hydro Mineral do wody z RO (takczy inaczej restartuje
zbiornik, wiec nei wiem czy przez I-wsze 2 tyg wogole neiwsztrymac sie z
nawozeniem)



a zapytam sie jeszcze o informacje ogolne dotyczace twojego akwa:
- jaka pojemnosc (wymiary)
- ile swiatla
- nawozenie co2
- jakie rosliny masz/chcesz trzymac

itp itd. to troche ulatwi dyskusje
obj - 120 l

światlo 4x18 w
rośliny - chce dużo Microsorum Pteropus, może troche Sagitarri Subulaty,
jakas moczrka moze
co2 podwane z butl niskociśnieniowej
fluval 204, akwa chodzi rok wiec kulture bakterii mam





Pajchiw

Posted: 19 Wrz 2005 10:09:28




2)zastanowil bym sie jednak nad moze troche mniej oszczedna (apropos
zuzycia wody) ale za to dajaca lepsze efekty metoda preparowania calosci
wody z RO do odpwoiednich parametrow za pomoca ogolnie dostepnych
preparatow makro i mikroelementowych

Dzieki za szybka opdowiedz. Stosuje linie Planta Gainer. Myslalem zeby dolozyc
PG Hydro Mineral do wody z RO (takczy inaczej restartuje zbiornik, wiec nei
wiem czy przez I-wsze 2 tyg wogole neiwsztrymac sie z nawozeniem)

Myślę, że nie ma takiej potrzeby.
Ostatnie dwa baniaki wystartowałem z nawożeniem od drugiego - trzeciego dnia
(tylko niższym od zalecanego kolejno
1/4,1/2,2/3,całość dawki rozłożona na okres 3 tygodni)
Jeżeli masz sprawdzone wcześniej komponenty (ja miałem kiedyś śliczny
zielony kamień, który ślicznie zmieniał mi chemię wody:) )
to problemu nie będzie, a roślinki będą miały bazę do budowy
komórek i jednocześnie będą przetwarzać produkowane
przez baniak związki azotu.
Może to pomóc w dojrzewaniu zbiornika.
(ja dolewałem również na początku Nutrafinu)

Pzdr.:
Pajchiwo





jabol

Posted: 19 Wrz 2005 10:20:27




światlo 4x18 w
rośliny - chce dużo Microsorum Pteropus, może troche Sagitarri Subulaty,
jakas moczrka moze
co2 podwane z butl niskociśnieniowej
fluval 204, akwa chodzi rok wiec kulture bakterii mam


imho: dosc duza "ilosc" swiatla w stosunku do metody podawania co2. na
dluzsza mete moze to grozic odwapneiniem biologicznym.choc nie
koniecznie :)). dobrym wskaznikiem jest wlasnie moczarka na ktorej jako
jedenj z pierwszych roslin zauwazylbys bialy osad, ktory swiadczylby o
odwapnieniu. jesli nie chce ci sie zakladac bimbrowni albo sprzetu do
co2 o pomysl o strowaniu iloscia oswietlenia tak aby przez dluzszy okrez
czasu nie "palily" sie 4 rury razem. roslinom ktore masz zamiar hodowac
raczej to ograniczenie swiatla nie przeszkodzi.

dobrym wyjsciem jest "uprawianie" wody od "zera" tzn od RO.
i jesli chodzi o koszta to masz - przynajmniej mnie znane, jesli ktos
zna specyfiki innych firm to prosilbym aby podal - 2 racjonalne
mozliwosci:

- tak jak wspomnailes produkty firmy Aqua-art, ktore ogolnie sa znane.
- http://www.allegro.pl/show_item.php?item=64521629



jabol

Posted: 19 Wrz 2005 10:25:15



a co do rozpoczecia nawozenia...hmmmmmm tutaj zdania sa podzielone.
jedni twierdza ze przez pierwsze 3-4 tygodnie w ogole nie powinno sie
nawozic. drudzy: ze wrecz przeciwnie. mialem kiedys linka do opisu
startu baniaka ala Amano, gdzie wlasnie bylo opisane, iz pelne nawozenie
wlaczono od 1 dnia - lacznie z co2. niesttey linka posialem



mkuczara

Posted: 19 Wrz 2005 10:54:43



światlo 4x18 w
rośliny - chce dużo Microsorum Pteropus, może troche Sagitarri Subulaty,
jakas moczrka moze
co2 podwane z butl niskociśnieniowej
fluval 204, akwa chodzi rok wiec kulture bakterii mam



imho: dosc duza "ilosc" swiatla w stosunku do metody podawania co2. na
dluzsza mete moze to grozic odwapneiniem biologicznym.choc nie
koniecznie :)). dobrym wskaznikiem jest wlasnie moczarka na ktorej jako
jedenj z pierwszych roslin zauwazylbys bialy osad, ktory swiadczylby o
odwapnieniu.

Dzieki za wyczerpujace odpowiedzi. Faktycznie wczesniej przy tak duzej
twardosci odwapnienie mi raczej nie grozilo.

Restart w weekend. Mysle zeby jednak nawozic 1/4 , 1/2 dawki i
obserwowac wegetacje.




Dijkstra

Posted: 19 Wrz 2005 11:30:37





j dobrym wyjsciem jest "uprawianie" wody od "zera" tzn od RO.
j i jesli chodzi o koszta to masz - przynajmniej mnie znane, jesli ktos
j zna specyfiki innych firm to prosilbym aby podal - 2 racjonalne
j mozliwosci:

j - tak jak wspomnailes produkty firmy Aqua-art, ktore ogolnie sa znane.
j - http://www.allegro.pl/show_item.php?item=64521629

JBL aqua dur
Sera mineral salt (używam)

Oba specyfiki mają podobne dawkowanie (Jak twierdzą Shido-Gburki) i minus w postaci
twardości - GH=2*KH, za to w dużych opakowaniach są tanie.

Pozdrawiam, Dijkstra.



Dijkstra

Posted: 19 Wrz 2005 12:36:53





j tak mi cus teraz switnelo :)) ze chyba hagen nutrafin tyz ma takie
j CUS-ale moge sie mylic

Czyli to pewnie będzie to:
http://www.hagen.com/usa/aquatic/product.cfm?CAT=1&SUBCAT=121&PROD_ID=01010910020101
Musiało niedawno wyjść, a ja trochę z branży wypadam. Ciekawe, czy to jest fajne; dobre to
jest? ;]



Pozdrawiam, Dijkstra.



Dijkstra

Posted: 19 Wrz 2005 12:39:46



Update: nie jest fajne, bo to sól lecznicza, a nie mineralizacyjna :P





Ziomall

Posted: 4 Mar 2010 09:04:51



Pewnie w niedlugim czasie bede zmuszony zakupic filtr RO zastanawiam sie jak
go zamontowac. Jeden przewod to kanaliza a drugi to czysta woda
przepuszczona przez membrane. Nie wiem z jakim cisnieniem ona leci ale
zastanawiam sie czy moge np.:
1.filtr RO zamocowac 50cm nad podloga i poda mi on wode na wys. 1m? Chodzi
mi o to czy oba przewody wychodzace z filtra RO moga isc w gore a nie w dol?
2. zasosowac prefiltry? Jesli tak to jakie (sznurkowy, weglowy)?
3. Jak wyglada obsuga takiego filtra kiedy sie go nie uzywa? Ma byc caly
czas zalany woda? Mozna prze nim wstawic zawor kulowy i uzywac go tylko raz
na tydzien? Czy woda, ktora bedzie "stala" tydzien w filtrze nie zanieczysci
membrany itp?
4. Jak najlepiej wykonac instalacje? Mysle, zeby zrobic tak: zawor kulowy
(zamykam zawor i wymieniam wklad w filtrze narurowym, czyli moim
prefiltrze) - prefiltr - filtr RO. Tak bedzie ok czy z wlasnych
doswiadczen mozecie zaproponowac cos innego?
5. Jaki macie patent na ogrzewanie takiej wody?

Pozdr.
Ziomall







licek

Posted: 4 Mar 2010 16:10:36



przepuszczona przez membrane. Nie wiem z jakim cisnieniem ona leci ale
zastanawiam sie czy moge np.:
1.filtr RO zamocowac 50cm nad podloga i poda mi on wode na wys. 1m?

TAK

Chodzi mi o to czy oba przewody wychodzace z filtra RO moga isc w gore a
nie w dol?

TAK

2. zasosowac prefiltry? Jesli tak to jakie (sznurkowy, weglowy)?

NIE TRZEBA, przed membraną jest prefiltr

3. Jak wyglada obsuga takiego filtra kiedy sie go nie uzywa? Ma byc caly
czas zalany woda? Mozna prze nim wstawic zawor kulowy i uzywac go tylko
raz na tydzien? Czy woda, ktora bedzie "stala" tydzien w filtrze nie
zanieczysci membrany itp?

Mozna uzywać raz w tygodniu, stosowacc zawór przed filtrem itp.
Nie mozna dopuścić do wyschnięcia membrany.
Po zamontowaniu filtra zgodnie z instruhcją (w pionie i nie do góry nogami
:P) wyloty wody "czystej i brudnej" bedą u góry filtra więc woda nie zleci,
co zapewni wilgoć membranie. Mozna dla pewnośći dopuszczać wody np co 2
dzień, albo tak jak ja stosować mini zaworki kulkowe (szybkozłączka 6mm/6mm)
na wylocie wody "czystej i brudnej" o takie:
http://img638.imageshack.us/img638/295/zaworek1.png

4. Jak najlepiej wykonac instalacje? Mysle, zeby zrobic tak: zawor kulowy
(zamykam zawor i wymieniam wklad w filtrze narurowym, czyli moim
prefiltrze) - prefiltr - filtr RO. Tak bedzie ok czy z wlasnych
doswiadczen mozecie zaproponowac cos innego?

Ja mam zaworek kulkowy przed filtrem (ten z zestawu) i do niego podłączony
filtr...
używam już rok tą samą membrane (parametry wody nadal ok)
filtruje ok 10l tygodniowo

5. Jaki macie patent na ogrzewanie takiej wody?

Nie ogrzewam :P
filtruję do wiaderka lub innego pojemnika, potem czekam z godzinkę i przez
cienki węzyk wpuszczam do zbiornika

pozdrawiam
Licek






Pszemol

Posted: 4 Mar 2010 19:44:17



Pewnie w niedlugim czasie bede zmuszony zakupic filtr RO zastanawiam sie
jak go zamontowac. Jeden przewod to kanaliza a drugi to czysta woda
przepuszczona przez membrane. Nie wiem z jakim cisnieniem ona leci ale
zastanawiam sie czy moge np.:
1.filtr RO zamocowac 50cm nad podloga i poda mi on wode na wys. 1m? Chodzi
mi o to czy oba przewody wychodzace z filtra RO moga isc w gore a nie w
dol?

Tak.

2. zasosowac prefiltry? Jesli tak to jakie (sznurkowy, weglowy)?

Oba prefiltry są konieczne. Czasem dwa są zintegrowane w jeden.

3. Jak wyglada obsuga takiego filtra kiedy sie go nie uzywa? Ma byc caly
czas zalany woda? Mozna prze nim wstawic zawor kulowy i uzywac go tylko
raz na tydzien? Czy woda, ktora bedzie "stala" tydzien w filtrze nie
zanieczysci membrany itp?

Ma być zalany, nie wyschnięty... Większość z nas tak używa takiego filtra.

4. Jak najlepiej wykonac instalacje? Mysle, zeby zrobic tak: zawor kulowy
(zamykam zawor i wymieniam wklad w filtrze narurowym, czyli moim
prefiltrze) - prefiltr - filtr RO. Tak bedzie ok czy z wlasnych
doswiadczen mozecie zaproponowac cos innego?

Nie rozumiem pytania... jak sobie wyobrażasz coś innego?
Ja mam filtr pod zlewem w kuchni - jest trójnik, ze ściany
wychodzi rurka i idzie w górę do zlewu a z trójnika do
filtra. Po trójniku mam dodatkowy zawór i rurka plastikowa
idzie do filtra RO który stanowi jedną całość w uchwycie
są trzy pojemniki: sznurek, węgiel, membrana. Potem rurką
wychodzi to do dodatkowego filtra anionit/kationit jaki dodałem.

5. Jaki macie patent na ogrzewanie takiej wody?

Którą wodę masz na myśli? Na wlocie czy wylocie filtra?





JA

Posted: 4 Mar 2010 20:26:07




Pewnie w niedlugim czasie bede zmuszony zakupic filtr RO zastanawiam
sie jak go zamontowac. Jeden przewod to kanaliza a drugi to czysta woda
przepuszczona przez membrane. Nie wiem z jakim cisnieniem ona leci ale
zastanawiam sie czy moge np.:
1.filtr RO zamocowac 50cm nad podloga i poda mi on wode na wys. 1m?
Chodzi mi o to czy oba przewody wychodzace z filtra RO moga isc w gore
a nie w dol?

Tak.

Tak, tylko że woda przefiltrowana nie ma praktycznie ciśnienia i im
wyżej będzie wylot, tym więcej wody pójdzie w kanał (bo ta jest pod
ciśnieniem), a mniej się przefiltruje. Pół metra różnicy jest bez
znaczenia. Ale żeby ktoś nie pomyślał, że jest to dowolne.



Ziomall

Posted: 5 Mar 2010 06:25:23



1.filtr RO zamocowac 50cm nad podloga i poda mi on wode na wys. 1m?
Chodzi mi o to czy oba przewody wychodzace z filtra RO moga isc w gore a
nie w dol?

Tak.

Tak, tylko że woda przefiltrowana nie ma praktycznie ciśnienia i im wyżej
będzie wylot, tym więcej wody pójdzie w kanał (bo ta jest pod ciśnieniem),
a mniej się przefiltruje. Pół metra różnicy jest bez znaczenia. Ale żeby
ktoś nie pomyślał, że jest to dowolne.

Mysle, ze te 0.5m powinno zalatwic sprawe.

Ziomall







Ziomall

Posted: 5 Mar 2010 06:48:05




Pewnie w niedlugim czasie bede zmuszony zakupic filtr RO zastanawiam sie
jak go zamontowac. Jeden przewod to kanaliza a drugi to czysta woda
przepuszczona przez membrane. Nie wiem z jakim cisnieniem ona leci ale
zastanawiam sie czy moge np.:
1.filtr RO zamocowac 50cm nad podloga i poda mi on wode na wys. 1m?
Chodzi mi o to czy oba przewody wychodzace z filtra RO moga isc w gore a
nie w dol?

Tak.

2. zasosowac prefiltry? Jesli tak to jakie (sznurkowy, weglowy)?

Oba prefiltry są konieczne. Czasem dwa są zintegrowane w jeden.

Rozumiem, ze do tych pojemnikow kupuje sie wklady? I to sa wlanie prefiltry,
czyli jak pisal licek sa one juz w zestawie
http://www.a.czystawoda.pl/zdjecia/ro3/ro33.jpg W zastawie, ktory chce kupic
jest filtr weglowy i mechaniczny. Na jak dlugo, tak przecietnie moga one
starczyc? Powiedzmy, ze bede potrzebowal 50l wody z RO na tydzien.Co z tymi
wkldami mozna je kupic bez problemu w sklepie z akcesoriami hydr.?

3. Jak wyglada obsuga takiego filtra kiedy sie go nie uzywa? Ma byc caly
czas zalany woda? Mozna prze nim wstawic zawor kulowy i uzywac go tylko
raz na tydzien? Czy woda, ktora bedzie "stala" tydzien w filtrze nie
zanieczysci membrany itp?

Ma być zalany, nie wyschnięty... Większość z nas tak używa takiego filtra.

4. Jak najlepiej wykonac instalacje? Mysle, zeby zrobic tak: zawor kulowy
(zamykam zawor i wymieniam wklad w filtrze narurowym, czyli moim
prefiltrze) - prefiltr - filtr RO. Tak bedzie ok czy z wlasnych
doswiadczen mozecie zaproponowac cos innego?

Nie rozumiem pytania... jak sobie wyobrażasz coś innego?
Ja mam filtr pod zlewem w kuchni - jest trójnik, ze ściany
wychodzi rurka i idzie w górę do zlewu a z trójnika do
filtra. Po trójniku mam dodatkowy zawór i rurka plastikowa
idzie do filtra RO który stanowi jedną całość w uchwycie
są trzy pojemniki: sznurek, węgiel, membrana. Potem rurką
wychodzi to do dodatkowego filtra anionit/kationit jaki dodałem.

Wiesz, tak sobie to wlasnie wyobrazam. Ale czasami ktos doda cos od siebie i
napisze, ze standardowe zamontowanie jest ok ale warto je lekko
zmodyfikowac... np.: tak jak wczesniej wspomnial licek. Ma dodatkowo
zamontowane szybkozlacza, nie sa konieczne ale w przewodach zawsze bedzie
woda, nie wyparuje czy nie zleci do konca. Nie wiem na ile to ma znaczenie i
czy jest wazne. Zdaje sobie sprawe, ze dodatkowe zaworki zastosowal pewnie
tylko w celu wygody/braku wyjscia bo musi podpinac do nich dodatkowe
przewody. Sam zastanawiam sie nad dodaniem doplywu z ciepla woda. Niby
zakres pracy osmozy to 5-30C ale wydajnosc spada wraz ze spadkiem temp.
wody.

5. Jaki macie patent na ogrzewanie takiej wody?

Którą wodę masz na myśli? Na wlocie czy wylocie filtra?

Mysle o tej na wlocie. Czytalem, ze im zimniejsza tym wolniej sie filtruje.
Ta na tyloscie moge podgrzec zwykla grzalka lub wymieszac z ciepla woda.







Ziomall

Posted: 5 Mar 2010 06:54:30



1.filtr RO zamocowac 50cm nad podloga i poda mi on wode na wys. 1m?

TAK

Chodzi mi o to czy oba przewody wychodzace z filtra RO moga isc w gore a
nie w dol?

TAK

2. zasosowac prefiltry? Jesli tak to jakie (sznurkowy, weglowy)?

NIE TRZEBA, przed membraną jest prefiltr
...



Dzieki, wlasnie na taka odpowiedz liczylem. Piszesz, ze prefiltr jest pod
membrana. Myslalem, ze sa one po bokach jak na tej fotce:
http://www.a.czystawoda.pl/zdjecia/ro3/ro33.jpg Co dokladnie znajduje sie w
tych obudowach? Domyslam sie, ze w srodkowej jest membrana. A po bokach co?
Filtry? Weglowy i mechaniczny na przyklad?

Ziomall







Pszemol

Posted: 5 Mar 2010 13:25:21



Sam zastanawiam sie nad dodaniem doplywu z ciepla woda. Niby zakres pracy
osmozy to 5-30C ale wydajnosc spada wraz ze
spadkiem temp. wody.

Nie ryzykowałbym - o ile będziesz miał dokładną kontrolę
temperatury to ryzykujesz nieodwracalne zniszczenie membrany
gdy puścisz przez nią przypadkiem lub w czasie prób gorącą wodę.





licek

Posted: 5 Mar 2010 18:12:02



Wlasnie po bokach są odpowiednio filtr mechaniczny i weglowy, w srodku
membrana....
To prawda ze im zimniejszą wode przepuszczasz tym mniejsza wydajnosc filtra
ala ja sobie tym głowy nie zawracam.






licek

Posted: 5 Mar 2010 18:19:46



http://www.woda.com.pl/index.php?p239,odwrocona-osmoza-akwarystyczna-75gpd-i-100gpd

tu masz przykładowy RO3, opis itd
ponizej filtru (w opcji zakupu) opisane szczegółowo są podzespoły zestawu






JA

Posted: 5 Mar 2010 18:34:35




To prawda ze im zimniejszą wode przepuszczasz tym mniejsza wydajnosc filtra
ala ja sobie tym głowy nie zawracam.

To zależy jak szybko i ile wody potrzebujesz. Oraz od możliwości ew.
wcześniejszego magazynowania.



Ziomall

Posted: 5 Mar 2010 18:42:41



Nie ryzykowałbym - o ile będziesz miał dokładną kontrolę
temperatury to ryzykujesz nieodwracalne zniszczenie membrany
gdy puścisz przez nią przypadkiem lub w czasie prób gorącą wodę.

To sobie podaruję opcję zasilania w ciepłą wodę. Dzięki wszystkim za
wyjaśnienia. Teraz przynajmniej mam jako-takie pojęcie.

Pozdr.
Ziomall





Twoja wypowiedź

Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  Insert URL  Email Link  Wyłącz BB code


Zanim wyślesz jakąś wiadomość z polskimi znakami, upewnij się czy kodowanie znaków w twojej przeglądarce to ISO-8859-2
 » Login  » Hasło 
 

Czas ładowania strony (sek.): 0.566
miniBB.net © 2001-2010 Polityka Prywatności
cytaty znanych ludzi + elektronika + samochodody + motoryzacja + graf + etna