dom
 ° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °
Elektryczne wyciagarki do samochodów terenowych. Numizmatyczna kolekcja - polska moneta.
Części samochodowe w Internetowej Giełdzie części zamiennych.

Zobacz: / Akwarium 2005 / oświetlenie
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Autor Wiadomość
Adrian 2

Posted: 16 Sty 2008 22:10:07



Świetlówki Hagena nie są wcale najlepsze, a drogie.
Rozwiązanie przedmówcy jest bardzo dobre.
No ale w takiej sytuacji polecam dokupić 2 jakieś
965 lub 865, a najlepiej na allegro lub jakimś sklepie
internetowym np: http://www.libra-zoolamp.com.pl/index.php
Tutaj też kupowałem i wszystko było w porzadku.






Kor

Posted: 16 Sty 2008 22:51:39



Świetlówki Hagena nie są wcale najlepsze, a drogie.
Rozwiązanie przedmówcy jest bardzo dobre.
No ale w takiej sytuacji polecam dokupić 2 jakieś
965 lub 865, a najlepiej na allegro lub jakimś sklepie
internetowym np: http://www.libra-zoolamp.com.pl/index.php
Tutaj też kupowałem i wszystko było w porzadku.

Tak, ale jak kupie wysylkowo te 865 lub 965 to mnie wyniosa o pare zlotych
taniej za sztuke niz Hageny (hageny kupuje po okolo30pln). Dlatego pytalem
sie czy takie zestawienie jak podalem bedzie dobre






666

Posted: 17 Sty 2008 08:58:31



To chyba tylko te najtańsze Sun-Glo ?
JaC


-----

hageny kupuje po okolo 30 pln.





Adrian

Posted: 17 Sty 2008 22:34:41




W sklepie internetowy 965 lub 865 Philipsa kosztuje ok. 10 zł, a nie 30zł






Kor

Posted: 18 Sty 2008 15:00:57



W sklepie internetowy 965 lub 865 Philipsa kosztuje ok. 10 zł, a nie 30zł

Pokaz mi taki sklep gdzie kupie 30W 865 lub 965 za 10pln, bo ja znalazlem
19pln + wysylka






Adrian

Posted: 18 Sty 2008 17:44:56



A sorki, nie zauważyłem że chodzi o żarówki 30 W. Faktycznie wyjdzie nie
wiele taniej, ale tylko jeśli kupisz te najtańsze Hageny.

W sklepie internetowy 965 lub 865 Philipsa kosztuje ok. 10 zł, a nie
30zł

Pokaz mi taki sklep gdzie kupie 30W 865 lub 965 za 10pln, bo ja znalazlem
19pln + wysylka







666

Posted: 21 Sty 2008 15:29:35



Przykładowo JBL w swojej broszurze o oświetleniu radzi
www.jbl.de/dl_documents/de/de_WWW7.pdf
(tabelka, pewnie się trochę rozjedzie):

1 Röhre 2 Röhren 3 Röhren 4 Röhren

Überwiegend Pflanzen T NT NTT NNTT
Pflanzen und Fische N NT CNN CNNT
Überwiegend Fische N CN CNN CNNN

T= Tropic (4000K);
N= Natur (9000K);
C= Color

Aufzählung bei mehreren Röhren: von vorn nach hinten.

Oczywiście można podstawic odpowiednik nieakwarystyczny zgodny z temperaturą barwową.
BTW akurat swiecę JBL Natur 9000K i bardzo jej nie lubię, jakaś trupia się wydaje, przy czym nie chodzi o temperaturę
barwową, bo chińskie CH Lighting 10000K są jak dla mnie ideałem białego światła - jak widac decydują skłonności
osobnicze akwarysty, a ryb i tak nikt nie pyta ;-)
JaC
PS. Zamiast jednej z skądinąd doskonałych Aquarelle spróbowałbym dać nową Philips Aquasky, to mniej landrynkowo będzie.


-----

Od przodu:
Philips 965
Philips Aquarelle
Philips 965
Philips Aquarelle

bądź:
Philips 965
Sylvania Aquastar
Philips 965
Sylvania Aquastar

To są moje kombinacje do baniaka roślinnego.
Napewno wyjdzie taniej niż hageny.





www.lampy-zyrandole.pl

Posted: 2 Lut 2008 11:13:28



potrzebuje zakupic tanie lampy w katowicach ktos wie gdzie??


http://www.bodek.biz.pl
http://www.lampy-zyrandole.pl
http://www.klosze.com




cinekzw19

Posted: 11 Lut 2008 19:37:23



Czy zwykłą żarówkę energooszczędną można zastosować jako dodatkowe
oświetlenie do akwarium?? czy to przeszkadza albo szkodzi czy coś??
Narazie mam tylko jedną jarzeniówkę 20W w akwarium80l. A chciałbym
hodować rośliny.




inmar

Posted: 11 Lut 2008 19:41:58



Czy zwykłą żarówkę energooszczędną można zastosować jako dodatkowe
oświetlenie do akwarium?? czy to przeszkadza albo szkodzi czy coś??
Narazie mam tylko jedną jarzeniówkę 20W w akwarium80l. A chciałbym
hodować rośliny.

Ja w jednym z moich akwa 25 L mam tylko taką chyba 11W i rośliny wbrew
oczekiwanią naprawdę ładnie rosną.






Arek (G)

Posted: 12 Lut 2008 08:55:36



Czy zwykłą żarówkę energooszczędną można zastosować jako dodatkowe
oświetlenie do akwarium?? czy to przeszkadza albo szkodzi czy coś??
Narazie mam tylko jedną jarzeniówkę 20W w akwarium80l. A chciałbym
hodować rośliny.

Oczywiście. Ale fajnie jakby to była nie ta o temperaturze 2700K tylko
np. 6000K

Pozdrawiam,
Arek




666

Posted: 12 Lut 2008 10:57:05



Dla roslin bardzo dobra będzie 3000K ewentualnie 4000K, bo potrzebują czerwieni [i błekitu], a nie zieleni.
JaC


-----

Ale fajnie jakby to była nie ta o temperaturze 2700K tylko np. 6000K





Arek (G)

Posted: 12 Lut 2008 12:27:22



Dla roslin bardzo dobra będzie 3000K ewentualnie 4000K, bo potrzebują czerwieni [i błekitu], a nie zieleni.
JaC

A skąd wziąłeś tą zieleń?

Arek




nuroslaw

Posted: 12 Lut 2008 12:37:58



Dla roslin bardzo dobra będzie 3000K ewentualnie 4000K, bo potrzebują
czerwieni [i błekitu], a nie zieleni.
JaC

A skąd wziąłeś tą zieleń?

Arek

temp. barwowa 6000 K zawiera już więcej zieleni niż 2700 K. A
zupełnie "zielono" robi się przy 7000-8000 K, a przechodzi w biały przy 10000
K a następnie w niebieski do fioletowego przy 20000 K.

pozdr.




Arek (G)

Posted: 12 Lut 2008 13:06:27



Dla roslin bardzo dobra będzie 3000K ewentualnie 4000K, bo potrzebują
czerwieni [i błekitu], a nie zieleni.
JaC
A skąd wziąłeś tą zieleń?

Arek

temp. barwowa 6000 K zawiera już więcej zieleni niż 2700 K. A
zupełnie "zielono" robi się przy 7000-8000 K, a przechodzi w biały przy 10000
K a następnie w niebieski do fioletowego przy 20000 K.

No to ja jestem daltonista. Dla mnie 6000K raczej wygląda jak trupio
biały. A skąd błękit w 3000 albo 4000K to już nie wiem w ogóle?

Ale jak spojrzymy tu, to wyjdzie, że nie jestem aż tak bardzo osamotniony:)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Temperatura_barwowa

Tak na dobrą sprawą nie mylmy takich rzeczy, że na danej świetlówce
(zwłaszcza niby akwarystycznej) jest napisane 8000K a świeci na różowo.
Wówczas warto rzucić okiem na widmo aby wiedzieć skąd ta barwa.

W przypadku świetlówek kompaktowych nikt nie bawi się w kształtowanie
jakiegoś "specjalnego" widma.

Arek








Pregos

Posted: 12 Lut 2008 13:12:23



Dla roslin bardzo dobra będzie 3000K ewentualnie 4000K, bo potrzebują
czerwieni [i błekitu], a nie zieleni.
JaC
A skąd wziąłeś tą zieleń?

Arek

temp. barwowa 6000 K zawiera już więcej zieleni niż 2700 K. A zupełnie
"zielono" robi się przy 7000-8000 K, a przechodzi w biały przy 10000 K
a następnie w niebieski do fioletowego przy 20000 K.

No to ja jestem daltonista. Dla mnie 6000K raczej wygląda jak trupio
biały. A skąd błękit w 3000 albo 4000K to już nie wiem w ogóle?

Ale jak spojrzymy tu, to wyjdzie, że nie jestem aż tak bardzo osamotniony:)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Temperatura_barwowa

Tak na dobrą sprawą nie mylmy takich rzeczy, że na danej świetlówce
(zwłaszcza niby akwarystycznej) jest napisane 8000K a świeci na różowo.
Wówczas warto rzucić okiem na widmo aby wiedzieć skąd ta barwa.

W przypadku świetlówek kompaktowych nikt nie bawi się w kształtowanie
jakiegoś "specjalnego" widma.

Arek




A owszem jednak bawi się: http://saurama.aqua-web.org/
Pregos




Arek (G)

Posted: 12 Lut 2008 13:23:44



Dla roslin bardzo dobra będzie 3000K ewentualnie 4000K, bo potrzebują
czerwieni [i błekitu], a nie zieleni.
JaC
A skąd wziąłeś tą zieleń?

Arek

temp. barwowa 6000 K zawiera już więcej zieleni niż 2700 K. A
zupełnie "zielono" robi się przy 7000-8000 K, a przechodzi w biały
przy 10000 K a następnie w niebieski do fioletowego przy 20000 K.

No to ja jestem daltonista. Dla mnie 6000K raczej wygląda jak trupio
biały. A skąd błękit w 3000 albo 4000K to już nie wiem w ogóle?

Ale jak spojrzymy tu, to wyjdzie, że nie jestem aż tak bardzo
osamotniony:)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Temperatura_barwowa

Tak na dobrą sprawą nie mylmy takich rzeczy, że na danej świetlówce
(zwłaszcza niby akwarystycznej) jest napisane 8000K a świeci na
różowo. Wówczas warto rzucić okiem na widmo aby wiedzieć skąd ta barwa.

W przypadku świetlówek kompaktowych nikt nie bawi się w kształtowanie
jakiegoś "specjalnego" widma.

Arek


A owszem jednak bawi się: http://saurama.aqua-web.org/

Pregos

:)
A które z powyższych to są te popularne kompaktowe?
Twój link raczej dowodzi, tego co napisałem w przedostatnim akapicie.

Arek




Pregos

Posted: 12 Lut 2008 13:33:18



Dla roslin bardzo dobra będzie 3000K ewentualnie 4000K, bo potrzebują
czerwieni [i błekitu], a nie zieleni.
JaC
A skąd wziąłeś tą zieleń?

Arek

temp. barwowa 6000 K zawiera już więcej zieleni niż 2700 K. A
zupełnie "zielono" robi się przy 7000-8000 K, a przechodzi w biały
przy 10000 K a następnie w niebieski do fioletowego przy 20000 K.

No to ja jestem daltonista. Dla mnie 6000K raczej wygląda jak trupio
biały. A skąd błękit w 3000 albo 4000K to już nie wiem w ogóle?

Ale jak spojrzymy tu, to wyjdzie, że nie jestem aż tak bardzo
osamotniony:)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Temperatura_barwowa

Tak na dobrą sprawą nie mylmy takich rzeczy, że na danej świetlówce
(zwłaszcza niby akwarystycznej) jest napisane 8000K a świeci na
różowo. Wówczas warto rzucić okiem na widmo aby wiedzieć skąd ta barwa.

W przypadku świetlówek kompaktowych nikt nie bawi się w kształtowanie
jakiegoś "specjalnego" widma.

Arek


A owszem jednak bawi się: http://saurama.aqua-web.org/
Pregos

:)
A które z powyższych to są te popularne kompaktowe?
Twój link raczej dowodzi, tego co napisałem w przedostatnim akapicie.

Arek
To w takim razie inaczej:
czy produkowanie świetlówek 6000K, 4000K, 10000K to nie jest "jakieś
specjalne kształtowanie widma"? Mnie wydaje się że tak.

Pregos




666

Posted: 12 Lut 2008 13:41:00



Nie ma błękitu, ale jest czerwień.
Błękit przyjdzie z tego, co juz jest lub... zza okna :-)
Różowe wydają się być świetlówki roslinne, bo to skrzyżowanie czerwonego z błękitem, charakterystyczne "siodło" na
wykresie widmowym.
Jest masa specjalistycznych żarówek kompaktowych, ale głównie do terrariów.
JaC


-----

A skąd błękit w 3000 albo 4000K to już nie wiem w ogóle?





Arek (G)

Posted: 12 Lut 2008 13:51:41




No to ja jestem daltonista. Dla mnie 6000K raczej wygląda jak trupio
biały. A skąd błękit w 3000 albo 4000K to już nie wiem w ogóle?

Ale jak spojrzymy tu, to wyjdzie, że nie jestem aż tak bardzo
osamotniony:)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Temperatura_barwowa

Tak na dobrą sprawą nie mylmy takich rzeczy, że na danej świetlówce
(zwłaszcza niby akwarystycznej) jest napisane 8000K a świeci na
różowo. Wówczas warto rzucić okiem na widmo aby wiedzieć skąd ta barwa.

W przypadku świetlówek kompaktowych nikt nie bawi się w
kształtowanie jakiegoś "specjalnego" widma.

Arek


A owszem jednak bawi się: http://saurama.aqua-web.org/
Pregos

:)
A które z powyższych to są te popularne kompaktowe?
Twój link raczej dowodzi, tego co napisałem w przedostatnim akapicie.

Arek
To w takim razie inaczej:

czy produkowanie świetlówek 6000K, 4000K, 10000K to nie jest "jakieś
specjalne kształtowanie widma"? Mnie wydaje się że tak.

Teraz nie łapie o czym piszesz:(

http://saurama.aqua-web.org/pages/02_sp_Philips965.htm
http://saurama.aqua-web.org/pages/06_sp_PhilipsAquarelle.htm

Napisz mi jakie są temparatury barwowe tych dwóch świetlówek. Sprawdzisz
w katalogu, wyznaczysz dla najwyższego "pika", czy tego o najwyższej
częstotliwości?

Dodam, że wątek był o świetlówkach kompaktowych.

Arek.




666

Posted: 12 Lut 2008 14:06:58



To rozwiązał sam Philips dodając numer 89.
No ale gwoli sprawiedliwości Fluora to 77.
JaC


-----

Aquarelle





Pregos

Posted: 12 Lut 2008 14:44:35




No to ja jestem daltonista. Dla mnie 6000K raczej wygląda jak
trupio biały. A skąd błękit w 3000 albo 4000K to już nie wiem w ogóle?

Ale jak spojrzymy tu, to wyjdzie, że nie jestem aż tak bardzo
osamotniony:)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Temperatura_barwowa

Tak na dobrą sprawą nie mylmy takich rzeczy, że na danej świetlówce
(zwłaszcza niby akwarystycznej) jest napisane 8000K a świeci na
różowo. Wówczas warto rzucić okiem na widmo aby wiedzieć skąd ta
barwa.

W przypadku świetlówek kompaktowych nikt nie bawi się w
kształtowanie jakiegoś "specjalnego" widma.

Arek


A owszem jednak bawi się: http://saurama.aqua-web.org/
Pregos

:)
A które z powyższych to są te popularne kompaktowe?
Twój link raczej dowodzi, tego co napisałem w przedostatnim akapicie.

Arek
To w takim razie inaczej:
czy produkowanie świetlówek 6000K, 4000K, 10000K to nie jest "jakieś
specjalne kształtowanie widma"? Mnie wydaje się że tak.

Teraz nie łapie o czym piszesz:(

http://saurama.aqua-web.org/pages/02_sp_Philips965.htm
http://saurama.aqua-web.org/pages/06_sp_PhilipsAquarelle.htm

Napisz mi jakie są temparatury barwowe tych dwóch świetlówek. Sprawdzisz
w katalogu, wyznaczysz dla najwyższego "pika", czy tego o najwyższej
częstotliwości?

Dodam, że wątek był o świetlówkach kompaktowych.

Arek.
Masz rację - mój błąd temat jest o świetlówkach kompaktowych i tu
rzeczywiście nikt nie bawi w tak szerokie widmo jak w świetlówkach. Za
bardzo uogólniłem pojęcie świetlówki.
Pregos

PS. Co do temperatury barwowej to sprawdziłbym w katalogu lub najwyższy pik




faolan

Posted: 13 Lut 2008 00:30:05




A owszem jednak bawi się:http://saurama.aqua-web.org/
Pregos

:)
A które z powyższych to są te popularne kompaktowe?

Philips 827
Tak gwoli scislosci :) (i bez zadnych "mixow" :D)

Pzdrw
Anka




Arek (G)

Posted: 13 Lut 2008 16:57:08



A owszem jednak bawi się:http://saurama.aqua-web.org/
Pregos
:)
A które z powyższych to są te popularne kompaktowe?

Philips 827
Tak gwoli scislosci :) (i bez zadnych "mixow" :D)

Czyli temperatura 2700K, czyż nie o tym pisałem?

A tak to wygląda:
http://saurama.aqua-web.org/pages/09_Philips827.htm

Czyż nie czerwone?


A co do mixów to w pewnym sensie jest mix:) Bowiem pytanie było o to czy
popularne świetlówki kompaktowe mają w jakiś specjalny sposób
kształtowane widmo. Tak, że coś o temp 6000K świeciło by na czerwono,
żółto, fioletowo tudzież jak ktoś twierdził na zielono.

Arek




faolan

Posted: 13 Lut 2008 20:06:57




A owszem jednak bawi się:http://saurama.aqua-web.org/
Pregos
:)
A które z powyższych to są te popularne kompaktowe?

Philips 827
Tak gwoli scislosci :) (i bez zadnych "mixow" :D)

Czyli temperatura 2700K, czyż nie o tym pisałem?

A tak to wygląda:http://saurama.aqua-web.org/pages/09_Philips827.htm

Czyż nie czerwone?

A co do mixów to w pewnym sensie jest mix:) Bowiem pytanie było o to czy
popularne świetlówki kompaktowe mają w jakiś specjalny sposób
kształtowane widmo. Tak, że coś o temp 6000K świeciło by na czerwono,
żółto, fioletowo tudzież jak ktoś twierdził na zielono.

Wiesz, problem w tym, że właśnie nie wiadomo dokładnie, o co było to
pytanie :)
Z Twoich wcześniejszych wypowiedzi można bowiem wyciągnąć wniosek, że
właśnie świetlówki liniowe (w przeciwieństwie do kompaktowych) *mają*
jakoś
specjalnie kształtowane widmo - co okazuje się absurdem w świetle
powyższego
wyjaśnienia, z którego wynika, że "specjalne kształtowanie" ma polegać
na (uwaga,
metafora!) produkcji białej farby w celu malowania na zielono.

Ad rem: w świetlówkach kompaktowych wykorzystywane są te same
luminofory,
co w liniowych. Ergo, nie ma żadnej różnicy między "kompaktem" 827, a
świetlówką
liniową o tych samych parametrach. IMHO trzeba to napisać, bo jakoś
się dotąd nie
pojawiło, a jest ważne dla *głównego* tematu rozmowy :)

Pzdrw
Anka





tritom

Posted: 13 Lut 2008 20:50:51




A owszem jednak bawi się:http://saurama.aqua-web.org/
Pregos

:)
A które z powyższych to są te popularne kompaktowe?

Philips 827
Tak gwoli scislosci :) (i bez zadnych "mixow" :D)

Pzdrw
Anka

Philips Genie (865). Daylight. E27 i E14. 5,8 i 11W.



Arek (G)

Posted: 14 Lut 2008 08:57:51




A owszem jednak bawi się:http://saurama.aqua-web.org/
Pregos
:)
A które z powyższych to są te popularne kompaktowe?
Philips 827
Tak gwoli scislosci :) (i bez zadnych "mixow" :D)

Pzdrw
Anka

Philips Genie (865). Daylight. E27 i E14. 5,8 i 11W.

Są też o większej mocy.

Arek




Arek (G)

Posted: 14 Lut 2008 09:11:33




A co do mixów to w pewnym sensie jest mix:) Bowiem pytanie było o to czy
popularne świetlówki kompaktowe mają w jakiś specjalny sposób
kształtowane widmo. Tak, że coś o temp 6000K świeciło by na czerwono,
żółto, fioletowo tudzież jak ktoś twierdził na zielono.

Wiesz, problem w tym, że właśnie nie wiadomo dokładnie, o co było to
pytanie :)

Jak ktoś wchodzi w środku dyskusji, i nie czyta jej od początku to
faktycznie może odnieść takie wrażenie:)

Z Twoich wcześniejszych wypowiedzi można bowiem wyciągnąć wniosek, że
właśnie świetlówki liniowe (w przeciwieństwie do kompaktowych) *mają*
jakoś
specjalnie kształtowane widmo - co okazuje się absurdem w świetle
powyższego
wyjaśnienia, z którego wynika, że "specjalne kształtowanie" ma polegać
na (uwaga,
metafora!) produkcji białej farby w celu malowania na zielono.

Nie udało mi się zrozumieć o co może chodzić w powyższym. I nie pisze
tego jakoś złośliwie, po prostu nie rozumiem.

Ad rem: w świetlówkach kompaktowych wykorzystywane są te same
luminofory,
co w liniowych. Ergo, nie ma żadnej różnicy między "kompaktem" 827, a
świetlówką
liniową o tych samych parametrach. IMHO trzeba to napisać, bo jakoś
się dotąd nie
pojawiło, a jest ważne dla *głównego* tematu rozmowy :)

A czy ktoś twierdzi, że jest różnica pomiędzy 827 a 827 kompaktową?

Gdybyś czytała wątek to być zwróciła uwagę, że punktem wyjścia była
świetlówka kompaktowa. I sugestia, do autora aby kupił 6000K. Oczywiście
gusta są różne, ale chodziło mi o zwrócenie uwagi, że to co jest zwykle
w sklepach to nie jedyny wybór (6000K są raczej rzadko spotykane).

Potem padła sugestia, ze 6000K świeci w różnych kolorach. I temat trochę
zszedł. I tyle.

A teraz odpowiedź na Twój ostatni akapit. Widziałaś świetlówkę
kompaktową Philips Aquarelle?

Arek




tritom

Posted: 14 Lut 2008 17:04:14



takie coś:


A owszem jednak bawi się:http://saurama.aqua-web.org/
Pregos
:)
A które z powyższych to są te popularne kompaktowe?
Philips 827
Tak gwoli scislosci :) (i bez zadnych "mixow" :D)

Pzdrw
Anka

Philips Genie (865). Daylight. E27 i E14. 5,8 i 11W.

Są też o większej mocy.

Arek

Są zdaje się i 15W. ALE 865 (6500K) są np. w trzonku E14 tylko do 8W. 865
11W tylko E27. Nie ma pełnego wyboru i trzeba uważać, bo na opakowaniu nie
ma o tym mowy. 865 są oznaczone jako "Daylight", a 827 jako "Ciepłobiała".



Arek (G)

Posted: 14 Lut 2008 17:59:10



takie coś:


A owszem jednak bawi się:http://saurama.aqua-web.org/
Pregos
:)
A które z powyższych to są te popularne kompaktowe?
Philips 827
Tak gwoli scislosci :) (i bez zadnych "mixow" :D)

Pzdrw
Anka
Philips Genie (865). Daylight. E27 i E14. 5,8 i 11W.
Są też o większej mocy.

Arek

Są zdaje się i 15W. ALE 865 (6500K) są np. w trzonku E14 tylko do 8W. 865
11W tylko E27. Nie ma pełnego wyboru i trzeba uważać, bo na opakowaniu nie
ma o tym mowy. 865 są oznaczone jako "Daylight", a 827 jako "Ciepłobiała".

To prawda na E14 do 8W. Natomiast na normalnym kiedyś kupiłem 24W.

Arek




<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Twoja wypowiedź

Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  Insert URL  Email Link  Wyłącz BB code


Zanim wyślesz jakąś wiadomość z polskimi znakami, upewnij się czy kodowanie znaków w twojej przeglądarce to ISO-8859-2
 » Login  » Hasło 
 

Czas ładowania strony (sek.): 0.650
miniBB.net © 2001-2008 Polityka Prywatności
cytaty znanych ludzi + elektronika + samochodody + motoryzacja + graf
filmy ++ toner ++ gramofony ++ CRM ++ ubieranki ++ projkety ++ Warszawa