Zobacz: - zbrojenie ławy 4fi16 - norma czy przesada?

Zobacz: / Budujemy 2009 / zbrojenie ławy 4fi16 - norma czy przesada?

. 1 . 2 . 3 . >>

Autor	Wiadomość
shaman	Posted: 30 Cze 2009 07:15:54 Witam, Mam na działce spójne i nośne grunty - twardoplastyczne gliny i iły. Obliczona nośność gruntu 0,33MPa. Konstruktor zaprojektował mi ławy 35x35cm zbrojone 4fi16 ze strzemionami fi8 co 20cm. Nie, żebym mu nie wierzył, ale wszędzie czytam o zbrojeniu ław fi12 ze strzemionami fi6.. Zdziwiony więc jestem, że na gruntach o ponadprzeciętnej nośności mam mocniejsze zbrojenie niż "średnia krajowa" Co o tym sądzicie? Mogę przedstawić obliczenia, jeśli ktoś zna się na rzeczy od strony konstrukcyjnej. PZDR Shaman
Maniek4	Posted: 30 Cze 2009 07:29:35 Witam, Mam na działce spójne i nośne grunty - twardoplastyczne gliny i iły. Obliczona nośność gruntu 0,33MPa. Konstruktor zaprojektował mi ławy 35x35cm zbrojone 4fi16 ze strzemionami fi8 co 20cm. Nie, żebym mu nie wierzył, ale wszędzie czytam o zbrojeniu ław fi12 ze strzemionami fi6.. Zdziwiony więc jestem, że na gruntach o ponadprzeciętnej nośności mam mocniejsze zbrojenie niż "średnia krajowa" Co o tym sądzicie? Mogę przedstawić obliczenia, jeśli ktoś zna się na rzeczy od strony konstrukcyjnej. No coz, ja mam 12x4 i strzemiona fi 6, ale konstruktor to konstruktor i nik Ci nic madrego na grupie nie powie, trudno to podwazac. Na oko przesada, porozmawiaj z konstruktorem i tyle. Pozdro.. TK
Jarek P.	Posted: 30 Cze 2009 07:42:36 Witam, Mam na działce spójne i nośne grunty - twardoplastyczne gliny i iły. Obliczona nośność gruntu 0,33MPa. Konstruktor zaprojektował mi ławy 35x35cm zbrojone 4fi16 ze strzemionami fi8 co 20cm. Nie, żebym mu nie wierzył, ale wszędzie czytam o zbrojeniu ław fi12 ze strzemionami fi6.. Zdziwiony więc jestem, że na gruntach o ponadprzeciętnej nośności mam mocniejsze zbrojenie niż "średnia krajowa" Spytaj konstruktora, dlaczego takie ławy dał, być może się okaze własnie, że założył jakiś bardzo kiepski grunt (choć wtedy nie rozumiem, dlaczego taka mała szerokość i wysokość ławy). U mnie są ławy 40x60cm zbrojone 4xfi12 i strzemiona fi6 a i tak kierbud na widok tych ław stwierdził, że kto takie ławy dla domku jednorodzinnego w dobrym gruncie posadowionego robi, że to są ławy do kilkupiętrowego budynku. U Ciebie te ławy są dość wąskie, ale zbrojenie w nich jest wręcz nieprawdopodobne. Z drugiej strony... może to właśnie o to chodzi? Bardziej smukłe ławy, a za to mocniej zazbrojone, ekonomicznie miałoby to sens, bo na betonie zaoszczędzisz więcej, niż dodatkowo wydasz na stal. J.
kris	Posted: 30 Cze 2009 07:43:44 No coz, ja mam 12x4 i strzemiona fi 6, A co na to Kiki?;))
Maniek4	Posted: 30 Cze 2009 07:50:45 No coz, ja mam 12x4 i strzemiona fi 6, A co na to Kiki?;)) A nie wiem, nie czytalem ostatniej wersji pdfa o fundamentach. :-) Pozdro.. TK
shaman	Posted: 30 Cze 2009 08:02:05 Witam, Mam na działce spójne i nośne grunty - twardoplastyczne gliny i iły. Obliczona nośność gruntu 0,33MPa. Konstruktor zaprojektował mi ławy 35x35cm zbrojone 4fi16 ze strzemionami fi8 co 20cm. Nie, żebym mu nie wierzył, ale wszędzie czytam o zbrojeniu ław fi12 ze strzemionami fi6.. Zdziwiony więc jestem, że na gruntach o ponadprzeciętnej nośności mam mocniejsze zbrojenie niż "średnia krajowa" Spytaj konstruktora, dlaczego takie ławy dał, być może się okaze własnie, że założył jakiś bardzo kiepski grunt (choć wtedy nie rozumiem, dlaczego taka mała szerokość i wysokość ławy). Dostał dokumentację geotechniczną i sam obliczył taką nośność gruntu jak podałem. Z jego obliczeń szerokość ław wynosi pomiędzy 18 a 26cm! 35cm przyjął żeby móc na tym postawić ścianę. Zbrojenie mnie totalnie dziwi - zastanawiam się czy przypadkiem za moje pieniądze nie kupuje sobie podwójnie spokojnego snu. U mnie są ławy 40x60cm zbrojone 4xfi12 i strzemiona fi6 a i tak kierbud na widok tych ław stwierdził, że kto takie ławy dla domku jednorodzinnego w dobrym gruncie posadowionego robi, że to są ławy do kilkupiętrowego budynku. U Ciebie te ławy są dość wąskie, ale zbrojenie w nich jest wręcz nieprawdopodobne. Z drugiej strony... może to właśnie o to chodzi? Bardziej smukłe ławy, a za to mocniej zazbrojone, ekonomicznie miałoby to sens, bo na betonie zaoszczędzisz więcej, niż dodatkowo wydasz na stal. a to jest akurat cenna informacja :) PZDR Shaman
rrr.	Posted: 30 Cze 2009 08:12:59 Użytkownik kris napisał: No coz, ja mam 12x4 i strzemiona fi 6, A co na to Kiki?;)) Jak to co, przecież Shaman nie zrobił fotek przyszłych fundamentów, i kamerką termowizyjną ich nie zbadał. Ale znając go, to powie, że za wąskie te ławy i powinno być przynajmniej 8x35, pospawane, ze strzemionami z kryptonitu. :) pzdr. rafał
Krzemo	Posted: 30 Cze 2009 08:59:32 Witam, Mam na działce spójne i nośne grunty - twardoplastyczne gliny i iły. Obliczona nośność gruntu 0,33MPa. Konstruktor zaprojektował mi ławy 35x35cm zbrojone 4fi16 ze strzemionami fi8 co 20cm. Nie, żebym mu nie wierzył, ale wszędzie czytam o zbrojeniu ław fi12 ze strzemionami fi6.. Zdziwiony więc jestem, że na gruntach o ponadprzeciętnej nośności mam mocniejsze zbrojenie niż "średnia krajowa" Spytaj konstruktora, dlaczego takie ławy dał, być może się okaze własnie, że założył jakiś bardzo kiepski grunt (choć wtedy nie rozumiem, dlaczego taka mała szerokość i wysokość ławy). Dostał dokumentację geotechniczną i sam obliczył taką nośność gruntu jak podałem. Z jego obliczeń szerokość ław wynosi pomiędzy 18 a 26cm! 35cm przyjął żeby móc na tym postawić ścianę. Zbrojenie mnie totalnie dziwi - zastanawiam się czy przypadkiem za moje pieniądze nie kupuje sobie podwójnie spokojnego snu. U mnie są ławy 40x60cm zbrojone 4xfi12 i strzemiona fi6 a i tak kierbud na widok tych ław stwierdził, że kto takie ławy dla domku jednorodzinnego w dobrym gruncie posadowionego robi, że to są ławy do kilkupiętrowego budynku. U Ciebie te ławy są dość wąskie, ale zbrojenie w nich jest wręcz nieprawdopodobne. Z drugiej strony... może to właśnie o to chodzi? Bardziej smukłe ławy, a za to mocniej zazbrojone, ekonomicznie miałoby to sens, bo na betonie zaoszczędzisz więcej, niż dodatkowo wydasz na stal. a to jest akurat cenna informacja :) Bo to co Ci zaprojektował to prawdopodobnie ława żelbetowa, a nie betonowa. Do betonowej dodaje się zbrojenie asekuracyjnie (na wypadek pęknięcia ławy) które biegnie sobie środkiem ławy. Takiego zbrojenia się nie liczy tylko przyjmuje się w/g normy jako 4 x fi12. Ty masz prawdopodobnie ławę żelbetową, czyli ze zbrojeniem konstrukcyjnym. Pozdrawiam, Krzemo.
shaman	Posted: 30 Cze 2009 09:15:36 Bo to co Ci zaprojektował to prawdopodobnie ława żelbetowa, a nie betonowa. Do betonowej dodaje się zbrojenie asekuracyjnie (na wypadek pęknięcia ławy) które biegnie sobie środkiem ławy. Takiego zbrojenia się nie liczy tylko przyjmuje się w/g normy jako 4 x fi12. Ty masz prawdopodobnie ławę żelbetową, czyli ze zbrojeniem konstrukcyjnym. Pozdrawiam, Krzemo. W jakich przypadkach stosuje się taką ławę? Czy to może jest konsekwencja małego przekroju samej ławy i takie zbrojenie zapewnia jej potrzebną wytrzymałość? W wieńcach tez mam 4xfi16 ze strzemionami fi6 co 20cm. PZDR Shaman
Jarek P.	Posted: 30 Cze 2009 09:20:30 Z drugiej strony... może to właśnie o to chodzi? Bardziej smukłe ławy, a za to mocniej zazbrojone, ekonomicznie miałoby to sens, bo na betonie zaoszczędzisz więcej, niż dodatkowo wydasz na stal. a to jest akurat cenna informacja :) Aż z ciekawości policzyłem cenę metra bieżącego ławy w moim i Twoim wykonaniu, przyjmując ceny, które sam płaciłem i pomijając strzemiona, które na wynik wpłyną w nikłym stopniu. U mnie 4mb pręta fi12 = 3.6kg stali po 2zł/kg =7,20zł, do tego beton 1x0.4x0.6=0.24m3 po 230zł/m3 =55,20zł, razem: 62,40PLN U Ciebie: 4mb pręta fi16 = 6.4kg stali po 2zł/kg =12.80zł, do tego beton 1x0.35x0.35=0.12m3 po 230zł/m3 =28.17zł, razem: 40.98PLN Reasumując, na każdym metrze tak wykonanej ławy oszczędzasz około 20zł, przy małym domku będzie to dobre 1000zł, przy dużym może dobić i do 2k, więc jeśli ufasz konstruktorowi i jego obliczeniom, to miałoby to sens. Mi tam się podoba, bo ja z kolei miałem konstruktora działającego w drugą stronę (wszystkie konstrukcje zaprojektowane jak dla bunkra szykowanego na III wojnę światową) i w dodatku często w sposób nieracjonalny. Na podstawie bieżących doświadczeń już sobie kiedyś policzyłem, że gdyby wcześniej mieć więcej orientacji, pogonić babsko w cholerę i znaleźć rozsądnego konstruktora, łaaadnych parę tysięcy złotych by mi w kieszeni zostało dzięki mądrzej zaprojektowanemu stropowi, mniejszym ławom i jeszcze paru takim pierdółkom. J.
mal	Posted: 30 Cze 2009 09:36:07 Mam na działce spójne i nośne grunty - twardoplastyczne gliny i iły. Obliczona nośność gruntu 0,33MPa. Taki grunt ma pewną zasadniczą - że tak powiem - ułomność. Otóż gliny zwięzłe i iły PĘCZNIEJĄ. Jeśli konstruktor obliczył takie ławy - ufaj mu, bo wie co robi!!!
shaman	Posted: 30 Cze 2009 10:00:14 Z drugiej strony... może to właśnie o to chodzi? Bardziej smukłe ławy, a za to mocniej zazbrojone, ekonomicznie miałoby to sens, bo na betonie zaoszczędzisz więcej, niż dodatkowo wydasz na stal. a to jest akurat cenna informacja :) Aż z ciekawości policzyłem cenę metra bieżącego ławy w moim i Twoim wykonaniu, przyjmując ceny, które sam płaciłem i pomijając strzemiona, które na wynik wpłyną w nikłym stopniu. U mnie 4mb pręta fi12 = 3.6kg stali po 2zł/kg =7,20zł, do tego beton 1x0.4x0.6=0.24m3 po 230zł/m3 =55,20zł, razem: 62,40PLN U Ciebie: 4mb pręta fi16 = 6.4kg stali po 2zł/kg =12.80zł, do tego beton 1x0.35x0.35=0.12m3 po 230zł/m3 =28.17zł, razem: 40.98PLN Reasumując, na każdym metrze tak wykonanej ławy oszczędzasz około 20zł, przy małym domku będzie to dobre 1000zł, przy dużym może dobić i do 2k, więc jeśli ufasz konstruktorowi i jego obliczeniom, to miałoby to sens. Mi tam się podoba, bo ja z kolei miałem konstruktora działającego w drugą stronę (wszystkie konstrukcje zaprojektowane jak dla bunkra szykowanego na III wojnę światową) i w dodatku często w sposób nieracjonalny. Na podstawie bieżących doświadczeń już sobie kiedyś policzyłem, że gdyby wcześniej mieć więcej orientacji, pogonić babsko w cholerę i znaleźć rozsądnego konstruktora, łaaadnych parę tysięcy złotych by mi w kieszeni zostało dzięki mądrzej zaprojektowanemu stropowi, mniejszym ławom i jeszcze paru takim pierdółkom. Jestem skazany na pełne zaufanie do tego konstruktora :) choćby z tego względu, że róg sypialni wisi nad garażem bez podparcia słupem czy belką :) PZDR Shaman
shaman	Posted: 30 Cze 2009 10:03:15 Mam na działce spójne i nośne grunty - twardoplastyczne gliny i iły. Obliczona nośność gruntu 0,33MPa. Taki grunt ma pewną zasadniczą - że tak powiem - ułomność. Otóż gliny zwięzłe i iły PĘCZNIEJĄ. Jeśli konstruktor obliczył takie ławy - ufaj mu, bo wie co robi!!! Nie mam powodu, żeby mu nie ufać. Ale lubię wiedzieć co z czego wynika i dlaczego ma być tak a nie inaczej. Teraz wiem już trochę więcej :) dzięki PZDR shaman
Krzemo	Posted: 30 Cze 2009 10:14:41 W jakich przypadkach stosuje się taką ławę? W trudnych lub przy widzimisie konstruktora. ;-) Ogólnie to ze świecą można szukać konstruktorów co dla domu jednorodzinnego sami z siebie projektują ławy żelbetowe. Przecież trzeba się przy tym troszkę napracować, i wziąć za to odpowiedzialność. A przy betonowych: łup 4x fi 12 bez liczenia .... ;-) IMHO to oszczędności (z zamiany na ławę betonową) mogą być dużo mniejsze niż się wydaje. Robotnicy jak zwykle wezmą więcej, strzemiona są szersze więc też stali tutaj więcej idzie, trzeba zaszalować a nie lać do doła (no ja to i tak szalowałem), podkładki dystanse beton itp. Pewnie w sumie wyjdzie na to samo a może nawet drożej. ;-) Czy to może jest konsekwencja małego przekroju samej ławy i takie zbrojenie zapewnia jej potrzebną wytrzymałość? Zapewne. ;-) W wieńcach tez mam 4xfi16 ze strzemionami fi6 co 20cm. To już mocno zależy od konstrukcji i budynku. Może być w sam raz, albo za dużo albo za mało.... ;-) Ja bym się raczej trzymał tego co konstruktor wyliczył, bo wtedy jego jest pełna odpowiedzialność. Jeżeli nie masz do niego zaufania to weź ten projekt i zanieś do innego konstruktora i niech Ci to przeliczy. Potem porównaj wyniki. Pozdrawiam, Krzemo.
kiki	Posted: 30 Cze 2009 11:56:57 Witam, Mam na działce spójne i nośne grunty - twardoplastyczne gliny i iły. Obliczona nośność gruntu 0,33MPa. Konstruktor zaprojektował mi ławy 35x35cm zbrojone 4fi16 ze strzemionami fi8 co 20cm. Nie, żebym mu nie wierzył, ale wszędzie czytam o zbrojeniu ław fi12 ze strzemionami fi6.. Zdziwiony więc jestem, że na gruntach o ponadprzeciętnej nośności mam mocniejsze zbrojenie niż "średnia krajowa" Co o tym sądzicie? Mogę przedstawić obliczenia, jeśli ktoś zna się na rzeczy od strony konstrukcyjnej. Dla mnie ławy o szerokości 35cm to porażka. Jaki dom by nie był to ławy te 50-60cm winny mieć. Ale to ja :-)
pluton	Posted: 30 Cze 2009 11:57:43 Bo to co Ci zaprojektował to prawdopodobnie ława żelbetowa, a nie betonowa. Do betonowej dodaje się zbrojenie asekuracyjnie (na wypadek pęknięcia ławy) które biegnie sobie środkiem ławy. Takiego zbrojenia się nie liczy tylko przyjmuje się w/g normy jako 4 x fi12. Ty masz prawdopodobnie ławę żelbetową, czyli ze zbrojeniem konstrukcyjnym. Nie sadze, zeby zmiana preta z fi12 na fi16 uczynila zbrojenie niekonstrukcyjne konstrukcyjnym. A o zbrojeniu poprzecznym autor wątku nic nie wspomina... Wygląda mi to dziwnie ogólnie; prety za grube, ława za chuda... Trzeba spytac autora, co mial na mysli liczac te konstrukcje. pozdrawiam pluton
Marek Dyjor	Posted: 30 Cze 2009 12:46:18 No coz, ja mam 12x4 i strzemiona fi 6, A co na to Kiki?;)) dać 24x 6 i strzemiona fi 16 beton B35
Marek Dyjor	Posted: 30 Cze 2009 12:48:21 a to jest akurat cenna informacja :) Bo to co Ci zaprojektował to prawdopodobnie ława żelbetowa, a nie betonowa. Do betonowej dodaje się zbrojenie asekuracyjnie (na wypadek pęknięcia ławy) które biegnie sobie środkiem ławy. Takiego zbrojenia się nie liczy tylko przyjmuje się w/g normy jako 4 x fi12. Ty masz prawdopodobnie ławę żelbetową, czyli ze zbrojeniem konstrukcyjnym. ale wtedy dołem by szły 4 druty góra 2 w układzie odwróconego T
kiki	Posted: 30 Cze 2009 13:10:30 Witam, Mam na działce spójne i nośne grunty - twardoplastyczne gliny i iły. Obliczona nośność gruntu 0,33MPa. Konstruktor zaprojektował mi ławy 35x35cm zbrojone 4fi16 ze strzemionami fi8 co 20cm. Nie, żebym mu nie wierzył, ale wszędzie czytam o zbrojeniu ław fi12 ze strzemionami fi6.. Zdziwiony więc jestem, że na gruntach o ponadprzeciętnej nośności mam mocniejsze zbrojenie niż "średnia krajowa" Spytaj konstruktora, dlaczego takie ławy dał, być może się okaze własnie, że założył jakiś bardzo kiepski grunt (choć wtedy nie rozumiem, dlaczego taka mała szerokość i wysokość ławy). U mnie są ławy 40x60cm zbrojone 4xfi12 i strzemiona fi6 a i tak kierbud na widok tych ław stwierdził, że kto takie Mnie też to zastanawia. Ja mam ławy 75x40, 90x40, 100x40 i 120x40 wszystkie zbrojone 4x12. Teławy co mają 100cnm i więcej mają też poprzeczne zbrojenie drabinką. Ja bym dał gdziekolwiek by się nie budowało to ławy 50cm szerokości. Zresztą ławy w róznych miejscach mają różną szerokość żeby zrównoważyć ciężar poszczególnych ścian i żeby parcie na grunt było równe. Chodzi o równomierne "osiadanie" stąd się różnicuje ławy ale takie 35cm to porażka. Zaczną bloczki pękać w fazie murowania.
HANA	Posted: 30 Cze 2009 13:11:29 Witam, Mam na działce spójne i nośne grunty - twardoplastyczne gliny i iły. Obliczona nośność gruntu 0,33MPa. Konstruktor zaprojektował mi ławy 35x35cm zbrojone 4fi16 ze strzemionami fi8 co 20cm. Nie, żebym mu nie wierzył, ale wszędzie czytam o zbrojeniu ław fi12 ze strzemionami fi6.. Zdziwiony więc jestem, że na gruntach o ponadprzeciętnej nośności mam mocniejsze zbrojenie niż "średnia krajowa" Co o tym sądzicie? Mogę przedstawić obliczenia, jeśli ktoś zna się na rzeczy od strony konstrukcyjnej. PZDR Shaman Waskie lawy jak pod tradycje prawdopodobnie tak wyszlo ekonomiczniej mnie tez czasami wychodza w obliczeniach takie kwiatki jak mam oszczedzac na betonie na stal wydasz mniej niz na beton przy szerszych lawach przy gruntach 0,33 MPa chyba tez bym tak zaproponowal
kiki	Posted: 30 Cze 2009 13:16:21 Bo to co Ci zaprojektował to prawdopodobnie ława żelbetowa, a nie betonowa. Do betonowej dodaje się zbrojenie asekuracyjnie (na wypadek pęknięcia ławy) które biegnie sobie środkiem ławy. Takiego zbrojenia się nie liczy tylko przyjmuje się w/g normy jako 4 x fi12. Ty masz prawdopodobnie ławę żelbetową, czyli ze zbrojeniem konstrukcyjnym. Pozdrawiam, Krzemo. W jakich przypadkach stosuje się taką ławę? Czy to może jest konsekwencja małego przekroju samej ławy i takie zbrojenie zapewnia jej potrzebną wytrzymałość? W wieńcach tez mam 4xfi16 ze strzemionami fi6 co 20cm. Dla mnie to ta ława będzie kiepska. Wszędzie daje sie szersze ławy żeby budynek nie osiadał i nie pękały ściany.
kiki	Posted: 30 Cze 2009 13:17:56 IMHO to oszczędności (z zamiany na ławę betonową) mogą być dużo mniejsze niż się wydaje. Robotnicy jak zwykle wezmą więcej, strzemiona są szersze więc też stali tutaj więcej idzie, trzeba zaszalować a nie lać do doła (no ja to i tak szalowałem), podkładki dystanse beton itp. Pewnie w sumie wyjdzie na to samo a może nawet drożej. ;-) Masz racje. Może być jazda. Zaleją mu do doła i tyle z tego będzie.
kiki	Posted: 30 Cze 2009 13:21:23 Jestem skazany na pełne zaufanie do tego konstruktora :) choćby z tego względu, że róg sypialni wisi nad garażem bez podparcia słupem czy belką :) Musisz tego bardzo dopilnować. W zbrojeniu takich rzeczy jest najwięcej fuszerek. Musisz omówić plan betonowania, wibrowanie wszystko musisz sam 3 razy sprawdzić. Inaczej ci zacznie opadać ten nawis. Był tu taki kroś kiedyś, były zdjecia. Więc czuj sie ostrzeżony.
pluton	Posted: 30 Cze 2009 12:55:42 Jestem skazany na pełne zaufanie do tego konstruktora :) Jak widać niekoniecznie: masz tez trochę podpowiedzi tutaj, na grupie. choćby z tego względu, że róg sypialni wisi nad garażem bez podparcia słupem czy belką :) A co zlego w spadaniu z lozka wprost za kierownice (przez szyberdach) ? Wallace i Grommit mieli do tego szereg urządzen, ale to pewnie dlatego, ze sypialni nie mieli nad garazem i nie mieli szyberdachu. pozdrawiam pluton
shaman	Posted: 30 Cze 2009 13:36:19 Bo to co Ci zaprojektował to prawdopodobnie ława żelbetowa, a nie betonowa. Do betonowej dodaje się zbrojenie asekuracyjnie (na wypadek pęknięcia ławy) które biegnie sobie środkiem ławy. Takiego zbrojenia się nie liczy tylko przyjmuje się w/g normy jako 4 x fi12. Ty masz prawdopodobnie ławę żelbetową, czyli ze zbrojeniem konstrukcyjnym. Nie sadze, zeby zmiana preta z fi12 na fi16 uczynila zbrojenie niekonstrukcyjne konstrukcyjnym. A o zbrojeniu poprzecznym autor wątku nic nie wspomina... Wygląda mi to dziwnie ogólnie; prety za grube, ława za chuda... Trzeba spytac autora, co mial na mysli liczac te konstrukcje. zbrojenia poprzecznego brak.. są jedynie 4 pręty fi16 + strzemiona fi8 co 20cm - tak jak pisałem wcześniej PZDR Shaman
shaman	Posted: 30 Cze 2009 13:39:32 Jestem skazany na pełne zaufanie do tego konstruktora :) choćby z tego względu, że róg sypialni wisi nad garażem bez podparcia słupem czy belką :) Musisz tego bardzo dopilnować. W zbrojeniu takich rzeczy jest najwięcej fuszerek. Musisz omówić plan betonowania, wibrowanie wszystko musisz sam 3 razy sprawdzić. Inaczej ci zacznie opadać ten nawis. Był tu taki kroś kiedyś, były zdjecia. Więc czuj sie ostrzeżony. fatalnie.. nie mam o tym pojęcia więc nie ma szans żebym sam mógł czegoś merytorycznie dopilnować. Od strony tego nawisu ściana kolankowa będzie lana z betonu - mam rysunki zbrojenia - może do tego czasu liznę trochę wiedzy PZDR Shaman
Tornad	Posted: 30 Cze 2009 13:40:32 Witam, Mam na działce spójne i nośne grunty - twardoplastyczne gliny i iły. Obliczona nośność gruntu 0,33MPa. Konstruktor zaprojektował mi ławy 35x35cm zbrojone 4fi16 ze strzemionami fi8 co 20cm. Nie, żebym mu nie wierzył, ale wszędzie czytam o zbrojeniu ław fi12 ze strzemionami fi6.. Zdziwiony więc jestem, że na gruntach o ponadprzeciętnej nośności mam mocniejsze zbrojenie niż "średnia krajowa" Co o tym sądzicie? Mogę przedstawić obliczenia, jeśli ktoś zna się na rzeczy od strony konstrukcyjnej. PZDR Shaman Sprawa jest niby prosta a jednak dosc zlozona. Po pierwsze podajesz za malo danych - brak glebokosci posadowienia. Nosnosc podloza gruntowego zalezy od rodzaju i paramatrow samego gruntu jak i od glebokosci posadowienia lawy. Brak jest poziomu zwierciadla wody gruntowej i ew. prognozy jego zmian w latach "mokrych". Teraz sprawy konstrukcyjne; z czego i na jaka wysokosc beda ciagniete sciany fundamentowe. Piszesz, ze architekt zaprojektowal na nich rowniez mocny wieniec, to jest istotne, moze jednak mial jakies powody. Jesli masz ochote to zeskanuj czy jakos inaczej zapodaj te obliczenia tu, na grupie, chyba nie jest to jaks strzezona tajemnica, chetnie to przegladne i moze cos madrego napisze. A i inni chetnie sie z tym zapoznaja. Ogolnie sama lawa chocby byla wykonana ze stali, nie zapewnia wymaganej sztywnosci. Twoja belka zelbetowa o dlugosci powiedzmy 10 m, bo tak te lawe nalezy traktowac, podparta na srodku normalnie sie ugnie, sprezyscie na koncach odksztalci i to nie na milimetry lecz ladnych pare cantymetrow obwisnie. Ona musi i wspolpracuje ze scianami fundamentowymi tworzac wysoka belka o bardzo duzej sztywnosci i dopiero ta sciana robi za wysoka, wiec baarzo sztywna belke, na ktorej wyzej juz nic sie nie odksztalci i nie zarysuje. Tak, ze z tego punktu widzenia ta lawa jest niepotrzebnie przezbrojona. I trzecia sprawa to reklama; byc moze architekt wyrabia sobie opinie projektanta budowli solidnych i dzieki temu bedzie mial znacznie wiecej od innego, ktory sie naliczy, nakombinuje aby Ci oszczedzic pare zlotych a i tak nikt tego nie doceni - klientow. I jeszcze na temat gruntu i tej lawy; nosnosc podloza liczy sie ze wzgledu na pozniejsze osiadanie budynku i jak juz pisalem, nie sama wartosc tego osiadania jest istotna lecz jego rownomiernosc. Piszesz, ze grunty masz "spojne"; nie spojne tylko spoiste. Nastepnie gliny bardzo rzadko wystepuja jakos na przemian z ilami, najczeciej na ilach zalegaja gliny, bo one geologicznie od ilow sa duzo mlodsze. Ktos tu pisze o pecznieniu. Bardzo rzadko sie zdarzaja ily peczniejace a o pecznieniu glin raczej zapomnij. Zreszta na ten temat zapewne nie masz w opracowaniu geotechnicznym ani slowa. Byc moze czesc lawy bedzie lezec na ilach a czesc na glinach, w tym przypadku to zbrojenie jest uzasadnione; ily osiadaja znacznie dluzej, ale w stosunku do glin mniej. Budynek posadowiony na glinach osiada w ciagu roku, zatem po zakonczeniu budowy a osiadanie ilow trwc moze lata cale. Tak, ze to wszystko pracuje i samo sie ustabilizuje i dlatego na wszeli wypadek stosuje sie zbrojenie law, ktore nie zawsze w ogole jest konieczne. Natomiast rzadko lub wcale nie stosuje sie lekkiego zbrojenia miedzywarstwowego samych scian, ktore znakomicie poprawiaja sztywnosc scian zarowno w kierunku pionowym jak i poziomym na parcie boczne gruntu. Pzdr.
shaman	Posted: 30 Cze 2009 13:44:49 Witam, Mam na działce spójne i nośne grunty - twardoplastyczne gliny i iły. Obliczona nośność gruntu 0,33MPa. Konstruktor zaprojektował mi ławy 35x35cm zbrojone 4fi16 ze strzemionami fi8 co 20cm. Nie, żebym mu nie wierzył, ale wszędzie czytam o zbrojeniu ław fi12 ze strzemionami fi6.. Zdziwiony więc jestem, że na gruntach o ponadprzeciętnej nośności mam mocniejsze zbrojenie niż "średnia krajowa" Co o tym sądzicie? Mogę przedstawić obliczenia, jeśli ktoś zna się na rzeczy od strony konstrukcyjnej. PZDR Shaman Waskie lawy jak pod tradycje prawdopodobnie tak wyszlo ekonomiczniej mnie tez czasami wychodza w obliczeniach takie kwiatki jak mam oszczedzac na betonie na stal wydasz mniej niz na beton przy szerszych lawach przy gruntach 0,33 MPa chyba tez bym tak zaproponowal Konstruktor do obliczeń przyjął dop. nacisk na grunt = 0,2MPa więc zostawił chyba jeszcze spory zapas.. A czym byś tłumaczył przekrój pręta w zbrojeniu? PZDR Shaman
kiki	Posted: 30 Cze 2009 13:52:46 Jestem skazany na pełne zaufanie do tego konstruktora :) choćby z tego względu, że róg sypialni wisi nad garażem bez podparcia słupem czy belką :) Musisz tego bardzo dopilnować. W zbrojeniu takich rzeczy jest najwięcej fuszerek. Musisz omówić plan betonowania, wibrowanie wszystko musisz sam 3 razy sprawdzić. Inaczej ci zacznie opadać ten nawis. Był tu taki kroś kiedyś, były zdjecia. Więc czuj sie ostrzeżony. fatalnie.. nie mam o tym pojęcia więc nie ma szans żebym sam mógł czegoś merytorycznie dopilnować. Od strony tego nawisu ściana kolankowa będzie lana z betonu - mam rysunki zbrojenia - może do tego czasu liznę trochę wiedzy To wystaw skan projektu i zrób zdjecia zbrojenia przed zalaniami ale tak 3 dni wcześniej żebyśmy mogli zająć stanowisko :-) Żadnego pośpiechu w betonowaniu. najpierw ma być skończone, odebrane, pokazane nam, a dopiero jadą gruszki.
kiki	Posted: 30 Cze 2009 13:53:48 Bo to co Ci zaprojektował to prawdopodobnie ława żelbetowa, a nie betonowa. Do betonowej dodaje się zbrojenie asekuracyjnie (na wypadek pęknięcia ławy) które biegnie sobie środkiem ławy. Takiego zbrojenia się nie liczy tylko przyjmuje się w/g normy jako 4 x fi12. Ty masz prawdopodobnie ławę żelbetową, czyli ze zbrojeniem konstrukcyjnym. Nie sadze, zeby zmiana preta z fi12 na fi16 uczynila zbrojenie niekonstrukcyjne konstrukcyjnym. A o zbrojeniu poprzecznym autor wątku nic nie wspomina... Wygląda mi to dziwnie ogólnie; prety za grube, ława za chuda... Trzeba spytac autora, co mial na mysli liczac te konstrukcje. zbrojenia poprzecznego brak.. są jedynie 4 pręty fi16 + strzemiona fi8 co 20cm - tak jak pisałem wcześniej no bo nie potrzeba przy wąskich ławach. Uginanie na boki nie zachodzi. Naciśnij palcem na zeszyt to będziesz wiedział jak sie ugina na boki

. 1 . 2 . 3 . >>


° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °