Zobacz: - Porotherm 44 czy MAX

Zobacz: / Budujemy 2009 / Porotherm 44 czy MAX

Autor	Wiadomość
forum	Posted: 9 Gru 2009 17:45:11 WstÄpnie wybraĹem projekt "GĹĂłwny materiaĹ": Porotherm 44 I otrzymaĹem opiniÄ, Ĺźeby poszukaÄ czegoĹ z MAXa bo podobno: * pomiÄdzy pustakami Porotherm "dmucha" ?;) * MAX jest taĹszy ?? Czy majÄc projekt z Porotherm w przypadku wyboru MAXa pozostaje: * poszukaÄ nowego projektu? * czy teĹź moĹźna wprowadziÄ zmiany w "wybrany" projekt?
Jarek P.	Posted: 9 Gru 2009 18:52:38 * pomiędzy pustakami Porotherm "dmucha" ?;) :-))) Porotherm nie ma pionowej spoiny, więc gdybyś miał fantazję postawienia domu z jednowarstwowych nieotynkowanych z żadnej strony ścian, to tak, będzie wtedy przez te szczeliny dmuchało. Jeśli jednak masz zamiar te ściany choć otynkować, o ociepleniu nie wspominając, to spytaj się autora teorii o "dmuchaniu", jak wielka musi być wichura, żeby się przez warstwę tynku przewiać. Odpowiedź podaj i tu, proszę, ciekaw jestem zapewne nie tylko ja :-) * MAX jest tańszy A to już jest konkretna informacja. Ściana z MAXa faktycznie wychodzi taniej. Wielbiciele pustaków poryzowanych co prawda zaraz tutaj zapewne zakrzykną wielkim głosem, że nic podobnego, że tylko pozornie, że co się pozornie na koszcie pustaka zyska, to straci na zaprawie potrzebnej do wykonania pionowych spoin i na tynku potrzebnym do wytynkowania o wiele bardziej nierównej ściany. Zaprawy faktycznie wyjdzie troszkę więcej (ale jaki to koszt?), a co do potrzebnej grubości tynku - śledząc choćby "dzienniki budowy" na Muratorze widziałem zarówno nierówne i krzywe jak cholera ściany z porothermu, jak i proste jak szyba ściany z maxa. Moje sciany budowane z cienkiego maxa (U220) zresztą też są równiutkie i niczym nie ustępują tym porothermowym. Zresztą... poszukując tynkarza do swojej budowy nie spotkałem takiego, który ceniąc robotę "z materiałem" stwierdziłby, że to zależy ile mu materiału wyjdzie, tyle mu będę musiał zapłacić. Zawsze była to konkretna stawka za m2 a to, czy gdzieś będzie 1cm tynku czy 10, to jak mi wybrany wykonawca powiedział, jest już sprawa między nim a poziomnicą, mnie to nie musi interesować. Czy mając projekt z Porotherm w przypadku wyboru MAXa pozostaje: * poszukać nowego projektu? * czy też można wprowadzić zmiany w "wybrany" projekt? Oczywiście nie. Jeśli wybierzesz materiał dający tą samą grubość ściany, rzecz załatwi kierbud odpowiednim wpisem do dziennika. Jeśli zaś będziesz chciał zmienić grubość ściany - niestety, potrzebna jest adaptacja projektu. Którą zresztą tak czy tak musisz zrobić (nawet nie zmieniając w projekcie niczego, i tak potrzebne jest choćby naniesienie budynku na mapkę sytuacyjną), więc nie jest to jakiś straszny problem, najwyżej więcej pracy dla architekta adaptującego projekt. J.
Maniek4	Posted: 9 Gru 2009 19:04:33 masz zamiar te ściany choć otynkować, o ociepleniu nie wspominając, Jak ma zamiar ocieplac to caly ten wywod o Porothermie 44 nie ma sensu. * MAX jest tańszy A to już jest konkretna informacja. Ściana z MAXa faktycznie wychodzi taniej. Wielbiciele pustaków poryzowanych co prawda zaraz tutaj zapewne zakrzykną wielkim głosem, że nic podobnego, że tylko pozornie, że co się pozornie na koszcie pustaka zyska, to straci na zaprawie Ja osobiscie nie chcialem miec miekkiej sciany z zewnatrz, a sciana 3W wychodzi jeszcze drozej i jest najbardziej technologicznie klopotliwa. potrzebnej do wykonania pionowych spoin i na tynku potrzebnym do wytynkowania o wiele bardziej nierównej ściany. Zaprawy faktycznie wyjdzie troszkę więcej (ale jaki to koszt?), a co do potrzebnej grubości tynku - śledząc choćby "dzienniki budowy" na Muratorze widziałem zarówno nierówne i krzywe jak cholera ściany z porothermu, jak i proste jak szyba ściany z maxa. To prawda. Mialem Porothermy z roznych ciegielni Wienerbergera i zdazalo sie nawet, ze wpusty mialy inny modul i nie pasowaly do siebie. Byly tez rozbieznosci wymiarowe dochodzace do 1 - 2cm zwlaszcza przy pustakach naroznych. Maxa tez mialem nierownego, wiec ten temat w ogole mozna pominac. Pozdro.. TK
Jarek P.	Posted: 9 Gru 2009 19:20:03 Jak ma zamiar ocieplac to caly ten wywod o Porothermie 44 nie ma sensu. Uuuups, fakt, nie zwróciłem uwagi na to magiczne "44" sprowadzające się w tym momencie do ściany jednowarstwowej. Jeśli autor wątku faktycznie chce stawiać mur 1W, to o MAXie nie ma co mówić, bo z MAXa ściany 1W się nie zrobi. Osobiście ścianom jednowarstwowym nie wierzę i osobiście bym odradzał, ale to temat - rzeka i jeśli pytacz jest ciekaw - archiwum zapewni mu dłuuugich lektur na resztę zimy. Natomiast jeśli chce postawić normalną ocieploną ścianę 2W, to wtedy Porotherm 44 nie ma żadnego sensu i zmiana materiału tak czy tak jest konieczna. pustakach naroznych. Maxa tez mialem nierownego, wiec ten temat w ogole mozna pominac. Ja miałem to swoje U220 drugiego gatunku, więc tam wymiary pustaków czasem w cały świat chodziły, ale miałem przy tym ekipę, która potrafiła mimo to równą ścianę z tego zbudować (każda warstwa kładziona była do sznurka). J.
Adam Szendzielorz	Posted: 10 Gru 2009 00:07:55 Ja osobiscie nie chcialem miec miekkiej sciany z zewnatrz, a sciana 3W wychodzi jeszcze drozej i jest najbardziej technologicznie klopotliwa. A ja Ci powiem, bo jestem juz po ociepleniu, ze absolutnie nie mozna mowic o "miekkiej" scianie w przypadku 2W ze styropianem :) Jak wiesz mam 20cm styro na scianach - wydawalo by sie wiec ze jak sie oprzesz to zrobisz w nim dziure. Nic bardziej mylnego :-) Z tym, ze ja mam dosc grubo kleju (ok 4mm - mieszcze sie w "ryzach" zalecen producenta) i polozony jest w dwoch warstwach. Jak na to przyjdzie jeszcze tynk to naprawde musialbys uzywac wiekszych narzedzi zeby w tym dziure zrobic :) A duzymi to w scianie 1W tez narobisz szkod - popeka tynk i pustak. Do tej pory sam mialem watpliwosci (ale 1W mi nie odpowiada pod wzgledem oporu cieplnego, a 3W pod wzgledem ceny ;) ale teraz nie zaluje :-) pozdr. -- Adam
Adam Szendzielorz	Posted: 10 Gru 2009 00:10:39 potrafiła mimo to równą ścianę z tego zbudować (każda warstwa kładziona była do sznurka). A ten sznurek to akurat ulatwienie dla wykonawcy i to spore :) Przy rozwinietym sznurku bardzo szybko robota idzie i ciezko zrobic krzywo (chyba ze juz narozniki zle wyprowadzone :-) Wiem, bo cale poddasze i wszystkie scianki dzialowe sam u siebie stawialem i bez sznurka na dluzszych odleglosciach latwo o babola (chyba, ze murarz z kielnia urodzony :-) pozdr. -- Adam Sz.
kris	Posted: 10 Gru 2009 07:59:37 A ja Ci powiem, bo jestem juz po ociepleniu, ze absolutnie nie mozna mowic o "miekkiej" scianie w przypadku 2W ze styropianem :) Jak wiesz mam 20cm styro na scianach - wydawalo by sie wiec ze jak sie oprzesz to zrobisz w nim dziure. Nic bardziej mylnego :-) Z tym, ze ja mam dosc grubo kleju (ok 4mm - mieszcze sie w "ryzach" zalecen producenta) i polozony jest w dwoch warstwach. Jak na to przyjdzie jeszcze tynk to naprawde musialbys uzywac wiekszych narzedzi zeby w tym dziure zrobic To fakt. Ja mam na kleju polozony tynk mineralny SNmal i twarde to diabelstwo okropnie. Mam tym w domu tez zrobione korytarz i klatke schodowa. Ciezko to uszkodzic.
Tomek	Posted: 11 Gru 2009 07:48:21 Wstępnie wybrałem projekt "Główny materiał": Porotherm 44 I otrzymałem opinię, żeby poszukać czegoś z MAXa bo podobno: * pomiędzy pustakami Porotherm "dmucha" ?;) * MAX jest tańszy ?? Czy mając projekt z Porotherm w przypadku wyboru MAXa pozostaje: * poszukać nowego projektu? * czy też można wprowadzić zmiany w "wybrany" projekt? Porotherm 44 (lepiej 44 cm SI) jest do murów jednowarstwowych na zaprawę ciepłochronną. Max jest na ściany dwu i tójwarstwowe, bo wymaga docielenia styropianem. Jak masz zamiar docieplać, to Porotherm 44 jest niecelowy w takim rozwiązaniu, choć pisywały na tą grupę osoby majace domy z murami jednowarstwowymi z Porotherm 38 cm. Decydują tu Twoje przekonania i PROJEKT, gdyż zmiana murów to poprawka istotna w projekcie. T.
kris	Posted: 11 Gru 2009 07:58:02 Decydują tu Twoje przekonania i PROJEKT, gdyż zmiana murów to poprawka istotna w projekcie. Niekoniecznie. U mnie w projekcie był ytong + tynk ale wpisali ze można zastosować inne materiały o nie mniejszej wytrzymałości itp Wybudowałem z suporeksu24cm + styro i żadnych zmian w projekcie nanosić nie musiałem.
Marek Dyjor	Posted: 13 Gru 2009 11:13:08 Jak ma zamiar ocieplac to caly ten wywod o Porothermie 44 nie ma sensu. Uuuups, fakt, nie zwróciłem uwagi na to magiczne "44" sprowadzające się w tym momencie do ściany jednowarstwowej. Jeśli autor wątku faktycznie chce stawiać mur 1W, to o MAXie nie ma co mówić, bo z MAXa ściany 1W się nie zrobi. Osobiście ścianom jednowarstwowym nie wierzę i osobiście bym odradzał, ale to temat - rzeka i jeśli pytacz jest ciekaw - archiwum zapewni mu dłuuugich lektur na resztę zimy. jeśli juz 1W to tylko z betonu komórkowego, bo łątwiej jest zrobić dom bez mostków niż z ceramiki.
robercik-us	Posted: 13 Gru 2009 13:15:49 No i (niestety) jeżeli nie są zmienione wymiary domu... wtedy niestety podpada to pod istotną zmianę i sam wpis może nie pomóc. :-( No jasne, tylko jak ktoś zamiast... powiedzmy 14 cm styro da na ścianę 20, to tak samo zmienia się wymiar zewnętrzny domu i co... :-))? U mnie kierbud stwierdził, że to nieistotna zmiana :-). Wymiar nie zmieni się znacząco, bo mur powiększy go o 2 cm z każdej strony, a do granicy działki w najbliższym miejscu mam chyba 5,5 m. :-), a i wg WZ mam jeszcze luz, bo dom ma 13,7 na ścianie frontowej, a WZ ogranicza mnie do jedynych 15 m. Zatem... zmiana nieistotna. Oczywiście to indywidualnie, a ogólnie rzecz ujmując trzeba brać wszystko pod uwagę :-). pozdr. robercik-us
Maniek4	Posted: 13 Gru 2009 17:55:48 jeśli juz 1W to tylko z betonu komórkowego, bo łątwiej jest zrobić dom bez mostków niż z ceramiki. Jezeli juz 1W to tylko z ceramiki, bo latwiej jest zrobic dom bez mostrkow niz z BK. Pozdro.. TK
Krzemo	Posted: 13 Gru 2009 19:02:20 No i (niestety) jeżeli nie są zmienione wymiary domu... wtedy niestety podpada to pod istotną zmianę i sam wpis może nie pomóc. :-( No jasne, tylko jak ktoś zamiast... powiedzmy 14 cm styro da na ścianę 20, to tak samo zmienia się wymiar zewnętrzny domu i co... :-))? No i to też niestety jest istotna zmiana... ;-( Wyobraź sobie że dom stoi 3m od granicy. A Ty dodałeś 6cm... no i sąsiad zgłasza do PINB że wydaje mu się za blisko... ;-) Można oczywiście zmniejszyć wnętrze aby zrekompensować zmianę grubości... ale to znowu zmiana konstrukcji. Inna sprawa że pewnie nikt nie będzie się czepiać, bo to jest w dopuszczalnych granicach błędu budowlanego, ale wiadomo ... jak ktoś będzie chciał uderzyć to dałeś mu właśnie kij do ręki. ;-) Pozdrawiam, Krzemo.
Krzemo	Posted: 13 Gru 2009 19:09:15 jeśli juz 1W to tylko z betonu komórkowego, bo łątwiej jest zrobić dom bez mostków niż z ceramiki. Jezeli juz 1W to tylko z ceramiki, bo latwiej jest zrobic dom bez mostrkow niz z BK. Tell me why? ;-) Uważam dokładnie odwrotnie. Wystarczy "pomylić" zaprawę. Nagminnie np. "w ceramice" robią wstawki ze zwykłej cegły... zresztą nawet niektórzy (ponoć) inżynierowie budownictwa (tu na grupie zresztą) zalecają takie "super" rozwiązania... ;-) Pozdrawiam, Krzemo.
Maniek4	Posted: 13 Gru 2009 19:51:09 jeśli juz 1W to tylko z betonu komórkowego, bo łątwiej jest zrobić dom bez mostków niż z ceramiki. Jezeli juz 1W to tylko z ceramiki, bo latwiej jest zrobic dom bez mostrkow niz z BK. Tell me why? Nie wiem czemu, ale Marek jak widac posiadl te tajemna wiedze. Uważam dokładnie odwrotnie. Wystarczy "pomylić" zaprawę. Nagminnie np. "w ceramice" robią wstawki ze zwykłej cegły... zresztą nawet niektórzy (ponoć) inżynierowie budownictwa (tu na grupie zresztą) zalecają takie "super" rozwiązania... To co piszesz oczywiscie jest prawda, ale jak sadze zamiana zaprawy nie tak spitoli sciane co polozony na gruba spoine Ytong a to tez wcale nie jakis egzotk. Dla mnie technologia 1W wymaga wiekszej starannosci niezaleznie od uzytego materialu, a ceramika jest o tyle latwiejsza, ze nie wymaga milimetrowego rezimu. Tu spoina nie powinna byc gruba ale nie wymaga sie kilku milimetrow. Sama zwykla zaprawa wg. producenta np. Porothermu nie dyskwalifikuje samej poprawnosci wykonywania scian. Oczywiscie bedzie zimniejsza, ale mozna i w ten sposob. Reasumujac wszystko mozna zepsuc poslugujac sie tlumokiem budowlanym, ale nie widze jakichs szczegolnych zalet w niwelowaniu mostkow cieplnych stosujac BK w porownaniu do ceramiki. Reszta to juz sprawa subiektywnych upodoban. Pozdro.. TK
Marek Dyjor	Posted: 13 Gru 2009 19:55:16 jeśli juz 1W to tylko z betonu komórkowego, bo łątwiej jest zrobić dom bez mostków niż z ceramiki. Jezeli juz 1W to tylko z ceramiki, bo latwiej jest zrobic dom bez mostrkow niz z BK. Tell me why? Nie wiem czemu, ale Marek jak widac posiadl te tajemna wiedze. Uważam dokładnie odwrotnie. Wystarczy "pomylić" zaprawę. Nagminnie np. "w ceramice" robią wstawki ze zwykłej cegły... zresztą nawet niektórzy (ponoć) inżynierowie budownictwa (tu na grupie zresztą) zalecają takie "super" rozwiązania... To co piszesz oczywiscie jest prawda, ale jak sadze zamiana zaprawy nie tak spitoli sciane co polozony na gruba spoine Ytong a to tez wcale nie jakis egzotk. Dla mnie technologia 1W wymaga wiekszej starannosci niezaleznie od uzytego materialu, a ceramika jest o tyle latwiejsza, ze nie wymaga milimetrowego rezimu. Tu spoina nie powinna byc gruba ale nie wymaga sie kilku milimetrow. Sama zwykla zaprawa wg. producenta np. Porothermu nie dyskwalifikuje samej poprawnosci wykonywania scian. Oczywiscie bedzie zimniejsza, ale mozna i w ten sposob. Reasumujac wszystko mozna zepsuc poslugujac sie tlumokiem budowlanym, ale nie widze jakichs szczegolnych zalet w niwelowaniu mostkow cieplnych stosujac BK w porownaniu do ceramiki. Reszta to juz sprawa subiektywnych upodoban. bo BK można precyzyjnie docinać i dopasowywać niż ceramikę.
Maniek4	Posted: 13 Gru 2009 20:32:37 bo BK można precyzyjnie docinać i dopasowywać niż ceramikę. Mozna i ceramike tylko trzeba chciec. W kazdym razie ceramike mozna wypelniac ciepla zaprawa bez stresu, albo nie wypelniac wcale. Pozdro.. TK
Adam Szendzielorz	Posted: 13 Gru 2009 21:59:07 bo BK mo na precyzyjnie docina i dopasowywa ni ceramik . Mozna i ceramike tylko trzeba chciec. W kazdym razie ceramike mozna wypelniac ciepla zaprawa bez stresu, albo nie wypelniac wcale. Ceramike tez mozna ciac b. dokladnie - ja swoj porotherm 25 cialem pila szablasta ("lisi ogon") z zapietym boshowskim brzeszczotem z widia do ciecia pustakow. Nie bylo zadnych ukruszen, kazdy element gdzies sie wcisnelo - odpadow mialem tyle, co nic :) Ale murowalem tez sam duzo z BK i jak sie porzadnie, dokladnie i prosto postawi pierwsza warstwe to reszta idzie jak OGIEN! Jak juz doszedlem do wprawy to ostatnia scianke ~10m2 z BK grubosci 18cm postawilem zuzywajac tylko 2 worki kleju :-)) W hurtowni powiedzieli, ze pojda na pewno 4 ha ha :P Jakbym jeszcze mial ta specjalna kielnie ytongowa dopasowana do grubosci muru to taka sciane sie stawia w doslownie pol godziny ;) Ja jechalem z grzebieniem... 3mm - spoiny maja na gotowo moze z 1mm :) pozdr. -- Adam Sz.
Krzemo	Posted: 14 Gru 2009 00:36:58 bo BK mo na precyzyjnie docina i dopasowywa ni ceramik . Mozna i ceramike tylko trzeba chciec. W kazdym razie ceramike mozna wypelniac ciepla zaprawa bez stresu, albo nie wypelniac wcale. A BK nie można uzupełniać "ciepłą zaprawą"? Tak samo można murować na grube spoiny (oczywiście też "ciepłą zaprawą"). Tylko ciekawe jak przeciętny inwestor rozróżni jedną zaprawę od drugiej w gotowym murze ... chyba że "termowizją". ;-) Prawda jest taka że BK wygląda obecnie na najlepszy materiał na ścianę 1W. Zarówno w szybkości wykonania jak i "idiotoodpornością". Oczywiście nie jest ideałem, ;-) Pozdrawiam, Krzemo.
Maniek4	Posted: 14 Gru 2009 10:54:50 Mozna i ceramike tylko trzeba chciec. W kazdym razie ceramike mozna wypelniac ciepla zaprawa bez stresu, albo nie wypelniac wcale. A BK nie można uzupełniać "ciepłą zaprawą"? Tak samo można murować na grube spoiny (oczywiście też "ciepłą zaprawą"). Pewnie nic nie stoi na przeszkodzie, ale utarlo sie dzieki Ytongowi, ze muruje sie na kleju kilka milimetrow. Tylko ciekawe jak przeciętny inwestor rozróżni jedną zaprawę od drugiej w gotowym murze ... chyba że "termowizją". Wienerbergera rozpoznasz, ma w sobie drobne kawaleczki bialego czegos jak wapno i jest mieksza od tradycyjnej, mniej ostra na zadziorach i sporo lzejsza, no i cieplejsza. Ktos kto to widzial nie powinien miec problemu. Poza tym na placu budowy widac z czego muruja a przewrazliwiony nieufny inwestor moze np. na budowe nie zamawiac w ogole piachu. Prawda jest taka że BK wygląda obecnie na najlepszy materiał na ścianę 1W. Zarówno w szybkości wykonania jak i "idiotoodpornością". Oczywiście nie jest ideałem, Bo ja wiem? Stosujac ciepla zaprawe dokladnosc wykonania samych pustakow nie ma takego znaczenia, a ceramika tez swoje zalety ma. Pozdro.. TK


° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °