dom
 ° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °
Numizmatyczna kolekcja - polska moneta.
Części samochodowe w Internetowej Giełdzie części zamiennych.

Zobacz: / Budujemy 2010 / Schody - najtaniej jak mozna
. 1 . 2 . 3 . >>
Autor Wiadomość
Kudlaty

Posted: 5 Lut 2010 13:06:51



Mam taki pomysl aby zrobic schody.
Kupuje stopnie z plyty laminowanej meblowej lub HDF i przykrecam
listwe aluminiowa jako obrzeze. Wazne aby listwa/plaskownik nie
wystawala powyzej plaszczyzny stopnia. Wtedy krawedz ktora zawsze sie
wyrabia jest z alu i jest latwa do ewentualnej wymiany.
Koszt schodow dwuzabiegowych ze spocznikiem wychodzi mi okolo 500 PLN.
Pozniej jak sie wyeksploatuja przybic wykladzine.
Rozwiazanie takie jest wynikiem wysokich kosztow schodow /oferta 8kPLN
jest standardem/.
Ilosc schodow 18, szerokosc klatki schodowej 1m. Spocznik 2x2m

Co o tym szanowni koledzy mysla ?




kris

Posted: 5 Lut 2010 13:08:48





Rozwiazanie takie jest wynikiem wysokich kosztow schodow /oferta 8kPLN
jest standardem/.

Poszukaj tanszych ofert
Mysle ze 5 tys to optimum






Kudlaty

Posted: 5 Lut 2010 13:23:34




Rozwiazanie takie jest wynikiem wysokich kosztow schodow /oferta 8kPLN
jest standardem/.

Poszukaj tanszych ofert
Mysle ze 5 tys to optimum

I tak jest zbyt drogo. Stopnie sa w casto debowe 80 PLN za sztuke x 16
to wychodzi jakies 1300 PLN. Chce zejsc ponizej tej kwoty.
Zastanawialem sie jeszcze nad uzyciem paneli podlogowych.
Pozatym nie poto dawalem za betonowe schody 5kPLN zeby teraz dokladac
kolejne 5kPLN.




Ghost

Posted: 5 Lut 2010 13:37:05





Rozwiazanie takie jest wynikiem wysokich kosztow schodow /oferta 8kPLN
jest standardem/.

Poszukaj tanszych ofert
Mysle ze 5 tys to optimum

I tak jest zbyt drogo. Stopnie sa w casto debowe 80 PLN za sztuke x 16
to wychodzi jakies 1300 PLN. Chce zejsc ponizej tej kwoty.
Zastanawialem sie jeszcze nad uzyciem paneli podlogowych.
Pozatym nie poto dawalem za betonowe schody 5kPLN zeby teraz dokladac
kolejne 5kPLN.

Ja mialem do piwnicy betonowe, polozylem na nich te z casto, a
podstopnice(?) zrobilem z paneli. Same stopnie z paneli to pomylka. Stopnie
musza byc solidne, zaoszczedzisz, a za rok (albo szybciej) wymienisz calosc
na takie jak powiny byc.





kris

Posted: 5 Lut 2010 13:40:19




I tak jest zbyt drogo. Stopnie sa w casto debowe 80 PLN za sztuke x 16
to wychodzi jakies 1300 PLN. Chce zejsc ponizej tej kwoty.
Zastanawialem sie jeszcze nad uzyciem paneli podlogowych.
Pozatym nie poto dawalem za betonowe schody 5kPLN zeby teraz dokladac
kolejne 5kPLN.

A to sie nie zrozumielismuy. Masz betonowe i chcesz tylko je oblozyc.
Ja mysalem ze zrobic drewniane od podstaw





Kudlaty

Posted: 5 Lut 2010 13:52:42





Rozwiazanie takie jest wynikiem wysokich kosztow schodow /oferta 8kPLN
jest standardem/.

Poszukaj tanszych ofert
Mysle ze 5 tys to optimum

I tak jest zbyt drogo. Stopnie sa w casto debowe 80 PLN za sztuke x 16
to wychodzi jakies 1300 PLN. Chce zejsc ponizej tej kwoty.
Zastanawialem sie jeszcze nad uzyciem paneli podlogowych.
Pozatym nie poto dawalem za betonowe schody 5kPLN zeby teraz dokladac
kolejne 5kPLN.

Ja mialem do piwnicy betonowe, polozylem na nich te z casto, a
podstopnice(?) zrobilem z paneli. Same stopnie z paneli to pomylka. Stopnie
musza byc solidne, zaoszczedzisz, a za rok (albo szybciej) wymienisz calosc
na takie jak powiny byc.

z paneli nie chce robic bo sa za cienkie, myslalem o plycie
laminowanej meblowej gr 18mm.
Aby nie utracic laminatu chyba bede je lakierowal.
tutaj znalzlem cos ciekawego
http://www.e-manta.eu/forum/viewtopic.php?t=683




Kudlaty

Posted: 5 Lut 2010 13:55:22










Rozwiazanie takie jest wynikiem wysokich kosztow schodow /oferta 8kPLN
jest standardem/.

Poszukaj tanszych ofert
Mysle ze 5 tys to optimum

I tak jest zbyt drogo. Stopnie sa w casto debowe 80 PLN za sztuke x 16
to wychodzi jakies 1300 PLN. Chce zejsc ponizej tej kwoty.
Zastanawialem sie jeszcze nad uzyciem paneli podlogowych.
Pozatym nie poto dawalem za betonowe schody 5kPLN zeby teraz dokladac
kolejne 5kPLN.

Ja mialem do piwnicy betonowe, polozylem na nich te z casto, a
podstopnice(?) zrobilem z paneli. Same stopnie z paneli to pomylka. Stopnie
musza byc solidne, zaoszczedzisz, a za rok (albo szybciej) wymienisz calosc
na takie jak powiny byc.

z paneli nie chce robic bo sa za cienkie, myslalem o plycie
laminowanej meblowej gr 18mm.
Aby nie utracic laminatu chyba bede je lakierowal.
tutaj znalzlem cos ciekawegohttp://www.e-manta.eu/forum/viewtopic.php?t=683- Ukryj cytowany tekst -

- Pokaż cytowany tekst -

acha podstopnice beda gipsowane i pomalowane na bialo. Czyli glownie
zalezy mi na stopniach. Rodzina namawia mnie na plytki ale wole miec
cos innego i taniego. Po pewnym czasie wymienialnego.




Ghost

Posted: 5 Lut 2010 14:48:10






Rozwiazanie takie jest wynikiem wysokich kosztow schodow /oferta
8kPLN
jest standardem/.

Poszukaj tanszych ofert
Mysle ze 5 tys to optimum

I tak jest zbyt drogo. Stopnie sa w casto debowe 80 PLN za sztuke x 16
to wychodzi jakies 1300 PLN. Chce zejsc ponizej tej kwoty.
Zastanawialem sie jeszcze nad uzyciem paneli podlogowych.
Pozatym nie poto dawalem za betonowe schody 5kPLN zeby teraz dokladac
kolejne 5kPLN.

Ja mialem do piwnicy betonowe, polozylem na nich te z casto, a
podstopnice(?) zrobilem z paneli. Same stopnie z paneli to pomylka.
Stopnie
musza byc solidne, zaoszczedzisz, a za rok (albo szybciej) wymienisz
calosc
na takie jak powiny byc.

z paneli nie chce robic bo sa za cienkie, myslalem o plycie
laminowanej meblowej gr 18mm.
Aby nie utracic laminatu chyba bede je lakierowal.
tutaj znalzlem cos ciekawego
http://www.e-manta.eu/forum/viewtopic.php?t=683

Nie wiem jak z wytrzymaloscia takiej plyty i jej powierzchnia. Plytki
dupiate sa na schodach IMHO.





Krzysztof L

Posted: 5 Lut 2010 15:09:09



z paneli nie chce robic bo sa za cienkie, myslalem o plycie
laminowanej meblowej gr 18mm.

O takich materialach radze zapomniec, szkoda Twego czasu.

Pozdrawiam




Plumpi

Posted: 5 Lut 2010 16:49:33




acha podstopnice beda gipsowane i pomalowane na bialo. Czyli glownie
zalezy mi na stopniach. Rodzina namawia mnie na plytki ale wole miec
cos innego i taniego. Po pewnym czasie wymienialnego.

Może po prostu oklej wykładziną dywanową ?
Kilka razy widziałem takie. Wygląd jak i funkcjonalność na przyzwoitym
poziomie. Schody takie mają ogromną zaletę w stosunku do innych - są bardzo
ciche.





Plumpi

Posted: 5 Lut 2010 17:00:01




Może po prostu oklej wykładziną dywanową ?
Kilka razy widziałem takie. Wygląd jak i funkcjonalność na przyzwoitym
poziomie. Schody takie mają ogromną zaletę w stosunku do innych - są
bardzo ciche.

P.S.
No i boso też można po nich śmigać. Fajna sprawa jak ktoś ma wszędzxie
podłogówkę i lubi boso łazić po domu.
Można dać listwy narożne lub po prostu zaokrąglić stopnie i w całości
okleić.
Jeżeli chodzi o gipsowe podstopnice to chyba nie jest to zbyt dobry pomysł,
bo będzie widać na nich brud.





robercik-us

Posted: 5 Lut 2010 17:06:01




P.S.
No i boso też można po nich śmigać. Fajna sprawa jak ktoś ma wszędzxie
podłogówkę i lubi boso łazić po domu.

Poza tym jak mi się wydaje - jest to dość dobry pomysł na przeczekanie
okresu, kiedy dom jeszcze za nowy i za mokry, żeby obkładać wszystko
drewnem. Można tak spokojnie przeczekać kilka/kilkanaście miesięcy, aż
wilgotność w domu spadnie do akceptowalnych poziomów i wtedy bawić się w
obkładanie drewnem schodów i czego tam jeszcze :-)

pzdr
robercik-us




Ghost

Posted: 5 Lut 2010 17:53:53





P.S.
No i boso też można po nich śmigać. Fajna sprawa jak ktoś ma wszędzxie
podłogówkę i lubi boso łazić po domu.

Zapewniam Cie, ze po drewnianych na boso tez sie swietnie biega, a jak
walniesz paluchem na pewno mniej boli.

Poza tym jak mi się wydaje - jest to dość dobry pomysł na przeczekanie

okresu, kiedy dom jeszcze za nowy i za mokry, żeby obkładać wszystko
drewnem. Można tak spokojnie przeczekać kilka/kilkanaście miesięcy, aż
wilgotność w domu spadnie do akceptowalnych poziomów i wtedy bawić się w
obkładanie drewnem schodów i czego tam jeszcze :-)

Znaczy jak ktos planuje parkiet to przez pierwsze lata powinien wylewke
szmatami obkleic?





Ghost

Posted: 5 Lut 2010 17:54:32





acha podstopnice beda gipsowane i pomalowane na bialo. Czyli glownie
zalezy mi na stopniach. Rodzina namawia mnie na plytki ale wole miec
cos innego i taniego. Po pewnym czasie wymienialnego.

Może po prostu oklej wykładziną dywanową ?
Kilka razy widziałem takie. Wygląd jak i funkcjonalność na przyzwoitym
poziomie. Schody takie mają ogromną zaletę w stosunku do innych - są
bardzo ciche.

Chyba najgorsze rozwiazanie.





zbychuWYTNIJTO

Posted: 5 Lut 2010 18:04:02



On 5 Lut, 14:52, Kudlaty <
acha podstopnice beda gipsowane i pomalowane na bialo. Czyli glownie
zalezy mi na stopniach. Rodzina namawia mnie na plytki ale wole miec
cos innego i taniego. Po pewnym czasie wymienialnego.

..przykro mi to mówić, ale najgłupsza rzecz jaką można zrobić to podstopnice
malowane. Takie brudastwo się z tego robi, że zapomnij..Pzdr




robercik-us

Posted: 5 Lut 2010 18:09:26




Znaczy jak ktos planuje parkiet to przez pierwsze lata powinien wylewke
szmatami obkleic?

No nie powiesz chyba, że na niedoschnięte wylewki zakłada się parkiet...
:-). Jasne, jak komuś nie śpieszno do zamieszkania, to może sobie pół
roku czekać, czy więcej i opalać, wietrzyć i się patrzeć jak wysycha
dom, ale jak ktoś chce/musi zamieszkać od razu, to nie sądzę, by mądre
było robienie okładzin drewnianych w mokrym domu ;-)...

pozdr.
robercik-us




Ghost

Posted: 5 Lut 2010 18:16:57





Znaczy jak ktos planuje parkiet to przez pierwsze lata powinien wylewke
szmatami obkleic?

No nie powiesz chyba, że na niedoschnięte wylewki zakłada się parkiet...
:-). Jasne, jak komuś nie śpieszno do zamieszkania, to może sobie pół roku
czekać, czy więcej i opalać, wietrzyć i się patrzeć jak wysycha dom, ale
jak ktoś chce/musi zamieszkać od razu, to nie sądzę, by mądre było
robienie okładzin drewnianych w mokrym domu ;-)...

Nie sadze by bylo madre wprowadzac sie przed zakonczeniem tak podstawowych
prac jak podlogi i schody.





Plumpi

Posted: 5 Lut 2010 18:48:21





Może po prostu oklej wykładziną dywanową ?
Kilka razy widziałem takie. Wygląd jak i funkcjonalność na przyzwoitym
poziomie. Schody takie mają ogromną zaletę w stosunku do innych - są
bardzo ciche.

Chyba najgorsze rozwiazanie.


Dlaczego tak uważasz ?





M

Posted: 5 Lut 2010 19:46:00




Rozwiazanie takie jest wynikiem wysokich kosztow schodow /oferta 8kPLN
jest standardem/.
Poszukaj tanszych ofert
Mysle ze 5 tys to optimum

I tak jest zbyt drogo. Stopnie sa w casto debowe 80 PLN za sztuke x 16

chodzi ci o trepy?

M.




Maniek4

Posted: 5 Lut 2010 22:26:54





Nie wiem jak z wytrzymaloscia takiej plyty i jej powierzchnia. Plytki
dupiate sa na schodach IMHO.

Za to dreszczyk emocji i wyzszy poziom adrenaliny przy kazdorazowym
pokonywaniu ich.

Pozdro.. TK






wolim

Posted: 5 Lut 2010 22:42:24





Poza tym jak mi się wydaje - jest to dość dobry pomysł na przeczekanie
okresu, kiedy dom jeszcze za nowy i za mokry, żeby obkładać wszystko
drewnem. Można tak spokojnie przeczekać kilka/kilkanaście miesięcy, aż
wilgotność w domu spadnie do akceptowalnych poziomów i wtedy bawić się w
obkładanie drewnem schodów i czego tam jeszcze :-)

To nie wypali. Po kilku (nastu) miesiącach nie będziesz chciał już
inwestować w dom. Dlaczego? Po pierwsze, przyzwyczaisz się do starego
rozwiązania i będzie Ci z nim dobrze... po drugie - BĘDZIESZ JUŻ MYŚLAŁ O
DRUGIM, LEPSZYM DOMU :)






wolim

Posted: 5 Lut 2010 22:55:49



Plyta meblowa sie nie nadaje sie :)

Po pierwsze primo, napuchnie, jak bedziesz ja zbyt czesto myl.

Po drugie primo, jest miekka - jak staniesz obcasem (jesli tylko lubisz
nosic szpilki), to wgnieciesz.

Po trzecie primo, zetrze sie laminat od stapania butyma - bardzo szybko sie
zetrze, i zostana Ci czyste wióry na schodach - czyli tak jakbys oblozyl
toto plyta osb.

Ja mam biurko z plyty laminowanej. Po roku intensywnego uzytkowania, w
miejscu gdzie nadgarstek styka sie z myszka i blatem wytarla sie okleina :)

Moim skromnym zdaniem, jesli szukasz czegos taniego do oblozenia schodów, to
jedynym rozwiazaniem sa ladne plytki - trwale i w porównaniu do drewna tanie
jak barszcz. Zwlaszcza, jesli sam kladziesz... Mozna tu zaszalec, bo schody
to powierzchniowo nikle pole i mozna sie szarpnac na drozsze plytki...

Ja (ze zona) sie uparlem i schody wymyslilismy azurowe. Jak juz jest po
wszystkiemu, to wiem, ze azurowe sa drogim rozwiazaniem - ze wzgledu na
konstrukcje nosna i klopot wykonania ("tego sam pan nie zrobisz, panie")

Pzdry,
//\//






Ghost

Posted: 5 Lut 2010 23:10:17






Nie wiem jak z wytrzymaloscia takiej plyty i jej powierzchnia. Plytki
dupiate sa na schodach IMHO.

Za to dreszczyk emocji i wyzszy poziom adrenaliny przy kazdorazowym
pokonywaniu ich.

Mam to samo - dlatego tylko zejscie do kotlowni (trzy stopnie), bo i cala w
kaflach.





Ghost

Posted: 6 Lut 2010 08:22:10





Ja (ze zona) sie uparlem i schody wymyslilismy azurowe. Jak juz jest po
wszystkiemu, to wiem, ze azurowe sa drogim rozwiazaniem - ze wzgledu na
konstrukcje nosna i klopot wykonania ("tego sam pan nie zrobisz, panie")

Ale som najlepsiejsze.





Ghost

Posted: 6 Lut 2010 08:23:40






Może po prostu oklej wykładziną dywanową ?
Kilka razy widziałem takie. Wygląd jak i funkcjonalność na przyzwoitym
poziomie. Schody takie mają ogromną zaletę w stosunku do innych - są
bardzo ciche.

Chyba najgorsze rozwiazanie.

Dlaczego tak uważasz ?

Nie rozumiem, jak mozna o cos takiego pytac.





Plumpi

Posted: 6 Lut 2010 09:48:14




Może po prostu oklej wykładziną dywanową ?
Kilka razy widziałem takie. Wygląd jak i funkcjonalność na przyzwoitym
poziomie. Schody takie mają ogromną zaletę w stosunku do innych - są
bardzo ciche.

Chyba najgorsze rozwiazanie.

Dlaczego tak uważasz ?

Nie rozumiem, jak mozna o cos takiego pytac.

Nie rozumiem jak można pisać "Chyba najgorsze rozwiazanie" nie uzasadniając
tego.
Widziałem takie rozwiązanie w kilku domach i wielokrotnie w hotelach,
restauracjach i jakoś się nie dopatrzyłem jakichś większych minusów takiego
rozwiąznia, a już tym bardziej dziwi mnie stwierdzenie, że "jest to
najgorze rozwiązanie".
Osobiście lubię drewno, bardzo mi się podoba, sam z resztą mam w domu
drewniane schody, ale wkur.... mnie drewno na schodach swoim skrzypieniem i
dudnieniem.
Ponieważ wielokrotnie chodziłem po takich schodach oklejonych lub tylko
wyłożonych wykładziną dywanową to czasami mam ochotę zamienić te drewniane
schody na betonowe z taką właśnie wykładziną. Wykładzina nie musi byc
przecież klejona jeżeli ktoś się obawia, że mu się zniszczy i nie będzie
mógł jej później zerwać. Wystarczy tylko ją połozyć przytrzymując
specjalnymi stalowymi czy mosiężnymi prętami lub po prostu listwami w rogu
pomiędzy podstopnicą, a stopniem.
Tak więc jeżeli masz jakieś konkretne powody aby tak twierdzić to proszę
uzasadnij dlaczego tak twierdzisz, bo nie bedę ukrywał, że sam jestem
zainteresowany właśnie nad takim rozwiązaniem schodów jako docelowych.
Płytki na schodach mi się nie podobają poza tym miałem już przykre
doświadczenie zjechać plecami po takich schodach, kiedy się poślizgnąłem, bo
były mokre. Podoba mi się najbardziej drewno, ale ma swoje minusy.
Wykładzina pod względem estetycznym jest akceptowalna, ale za to posiada
zalety, których nie ma drewno, ani płytki.





Ghost

Posted: 6 Lut 2010 09:58:38





Może po prostu oklej wykładziną dywanową ?
Kilka razy widziałem takie. Wygląd jak i funkcjonalność na przyzwoitym
poziomie. Schody takie mają ogromną zaletę w stosunku do innych - są
bardzo ciche.

Chyba najgorsze rozwiazanie.

Dlaczego tak uważasz ?

Nie rozumiem, jak mozna o cos takiego pytac.

Nie rozumiem jak można pisać "Chyba najgorsze rozwiazanie" nie
uzasadniając tego.

Co mam uzasadniac, ze subiektywnie moim zdaniem wszystkie inne sa lepsze?
Szmata na betonowych schodach to tragedia, zarowno estetyczna jak i
uzytkowa.





Plumpi

Posted: 6 Lut 2010 10:33:47




Co mam uzasadniac, ze subiektywnie moim zdaniem wszystkie inne sa lepsze?
Szmata na betonowych schodach to tragedia, zarowno estetyczna jak i
uzytkowa.

Co do estetyki to każdy ma swój gust - jednemu się podoba, a drugiemu nie.
A co z tą tragedią użytkową ? W czym widzisz problem ?
W hotelach i restauracjach przewija się masa osób często w ubłoconych
buciorach i jakoś nie widać, żeby to stwarzało jakieś większe problemy dla
takich wykładzin. Fakt, że często się kręcę po restauracjach i hotelach
wyższych kategorii, gdzie być może częściej je czyszczą i wymieniają, może
są to jakieś specjalne, lepszej jakości wykładziny (tego nie wiem), ale
przecież w domu chyba są one mniej eksploatowane. U ludzi, u których
widziałem w domach takie schody także nie dostrzegłem jakichś problemów
użytkowych.





Kudlaty

Posted: 6 Lut 2010 14:33:55



On 5 Lut, 14:52, Kudlaty <
acha podstopnice beda gipsowane i pomalowane na bialo. Czyli glownie
zalezy mi na stopniach. Rodzina namawia mnie na plytki ale wole miec
cos innego i taniego. Po pewnym czasie wymienialnego.

..przykro mi to mówić, ale najgłupsza rzecz jaką można zrobić to podstopnice
malowane. Takie brudastwo się z tego robi, że zapomnij..Pzdr

tak sobie mysle ze sciany tez sa gipsowane i malowane i jakos nikt nie
narzeka na brud. Oczywiscie listwa obowiazkowa tak jak miedzy sciana a
podloga.







Kudlaty

Posted: 6 Lut 2010 14:45:33




Co mam uzasadniac, ze subiektywnie moim zdaniem wszystkie inne sa lepsze?
Szmata na betonowych schodach to tragedia, zarowno estetyczna jak i
uzytkowa.

Co do estetyki to każdy ma swój gust - jednemu się podoba, a drugiemu nie.
A co z tą tragedią użytkową ? W czym widzisz problem ?
W hotelach i restauracjach przewija się masa osób często w ubłoconych
buciorach i jakoś nie widać, żeby to stwarzało jakieś większe problemy dla
takich wykładzin. Fakt, że często się kręcę po restauracjach i hotelach
wyższych kategorii, gdzie być może częściej je czyszczą i wymieniają, może
są to jakieś specjalne, lepszej jakości wykładziny (tego nie wiem), ale
przecież w domu chyba są one mniej eksploatowane. U ludzi, u których
widziałem w domach takie schody także nie dostrzegłem jakichś problemów
użytkowych.

Wlasnie, masz racje i przychylam sie do twojej opini. Wielokrotnie
widzialem rowniez w hotelach i domach wykladzine. Ale w naszym
nadwislanskim regionie wykldzina jest za droga w stosunku do paneli
czy plytek.
Moja koncepcja schodow polega na jak najtanszym i w miare estetycznym
rozwiazaniu. Plyta meblowa idealnie sie nadaje. Pozniej w miare
zuzywania i podrosniecia dziecka obloze wykladzina a pozniej to kto
wie moze wszysko zerwe i zrobie od nowa. Nawetjesli mialbym wymieniac
co 10 lat to i tak nie osiagne ceny 5000 PLN po30 latach.
Tak czy siak cena nawet 5kPLN jest zaporowa za robote ktora powinna
byc warta max 3kPLN (koszt drewna i lakierow na schody do domkow to
tylko uwaga 1500 PLN, reszta to partanina stolarza ktory uwaza sie
niwiadomo za jakiego fachowaca). Zreszta jak wszyscy wiedza robota
takich schodow nie zajmuje wiecej niz 1 tydzien (40 godz roboczych).
Kupno surowca, suszenie, ciecie, heblowanie, szlifowanie, zlozenie,
lakierowanie idzie szybko.
A zysk super 4000 PLN. Pozniej i tak lakier sie wytrze na krawedziach
schodow i trzeba je obkladac wykladzina/dywanikiem.





. 1 . 2 . 3 . >>
Twoja wypowiedź

Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  Insert URL  Email Link  Wyłącz BB code


Zanim wyślesz jakąś wiadomość z polskimi znakami, upewnij się czy kodowanie znaków w twojej przeglądarce to ISO-8859-2
 » Login  » Hasło 
 

Czas ładowania strony (sek.): 0.632
miniBB.net © 2001-2010 Polityka Prywatności
cytaty znanych ludzi + elektronika + samochodody + motoryzacja + graf + etna