Zobacz: - znowu pompa ciepla a... gazowa pompa ciepla

Zobacz: / Budujemy 2010 / znowu pompa ciepla a... gazowa pompa ciepla

Autor	Wiadomość
HANA	Posted: 11 Mar 2010 16:12:10 Wiem ze juz bylo 100 razy ale trafilem na cos takiego http://www.gaspol.pl/pl/tylkounas.php?pid=409 a poniewaz nie moge sie doczekac na jakas specyfikacje... moze ktos przerabial taki temat? albo ma pojecie jak to sie ma do elektrycznych pomp? i tak na pocztek jak sie ma sprawnosc silnika spalinowego w stosunku do elektrycznego? bede wdzieczny za wszelkie opinie
Ghost	Posted: 11 Mar 2010 16:29:28 Wiem ze juz bylo 100 razy ale trafilem na cos takiego http://www.gaspol.pl/pl/tylkounas.php?pid=409 a poniewaz nie moge sie doczekac na jakas specyfikacje... moze ktos przerabial taki temat? albo ma pojecie jak to sie ma do elektrycznych pomp? i tak na pocztek jak sie ma sprawnosc silnika spalinowego w stosunku do elektrycznego? bede wdzieczny za wszelkie opinie Po mojemu silnik elektryczny powinine miec wieksza sprawnosc... ale gdyby wykorzystac jeszcze jakos dodatkowo cieplo spalin?
Łukasz C.	Posted: 11 Mar 2010 16:31:52 i tak na pocztek jak sie ma sprawnosc silnika spalinowego w stosunku do elektrycznego? Najpodlejszy silnik elektryczny ma wyższą sprawność niż wypasiony spalinowy.
Jaroslaw Berezowski	Posted: 11 Mar 2010 19:05:14 Dnia Thu, 11 Mar 2010 17:31:52 +0100, Ĺukasz C. napisaĹ(a): ... ale wytwarzanie pradu do napedu pompy to silnik cieplny (zazwyczaj). Jak porownasz ile ciepla uzyskasz z pompy do ciepla pierwotnego, to w przypadku elektrowni weglowej i pompy elektrycznej to 120%, spalinowej ponad 200. Z tym, ze w tym wypadku to i tak nie ma znaczenia, bo patrzac na producenta to pompa absorpcyjna, z sorpcyjnym sprezaniem czynnika. Poniewaz "silnik sorpcyjny" jest mniej sprawny, stosunek ciepla na wyjsciu do pierwotnego to ok 150%.
Jaroslaw Berezowski	Posted: 11 Mar 2010 19:08:40 Dnia Thu, 11 Mar 2010 20:05:14 +0100, Jaroslaw Berezowski napisaĹ(a): Z tym, ze w tym wypadku to i tak nie ma znaczenia, bo patrzac na producenta to pompa absorpcyjna, z sorpcyjnym sprezaniem czynnika. Eee a jednak z silnikiem spalinowym. Zatem ponad 200%
Ghost	Posted: 11 Mar 2010 19:32:12 Dnia Thu, 11 Mar 2010 17:31:52 +0100, Ĺukasz C. napisaĹ(a): ... ale wytwarzanie pradu do napedu pompy to silnik cieplny (zazwyczaj). Jak porownasz ile ciepla uzyskasz z pompy do ciepla pierwotnego, to w przypadku elektrowni weglowej i pompy elektrycznej to 120%, spalinowej ponad 200. Ale my tu nie o elektrowniach.
Jaroslaw Berezowski	Posted: 12 Mar 2010 00:06:11 Dnia Thu, 11 Mar 2010 20:32:12 +0100, Ghost napisaĹ(a): Ale my tu nie o elektrowniach. A wlasnie ze tak. Prad skad sie bierze?
BudyĹ	Posted: 12 Mar 2010 07:24:44 Dnia Thu, 11 Mar 2010 20:32:12 +0100, Ghost napisaĹ(a): Ale my tu nie o elektrowniach. A wlasnie ze tak. Prad skad sie bierze? chcesz do analizy wziÄÄ rĂłwnieĹź gazprom i elektrownie beĹchatĂłw? Z punktu widzenia potencjalnego uĹźytkownika gazowej pompy ciepĹa interesuje nas ile to bedzie kosztowaÄ w inwestycji, w eksploatacji i czy eksploatacja bedzie bardzo upierdliwa - a wszystko to w porĂłwnaniu do pompy napedzanej silnikiem elektrycznym. Ekologiczne rozwaĹźania ĹźrĂłdeĹ energii to nie w tym wÄtku :) b.
Ghost	Posted: 12 Mar 2010 08:26:52 Dnia Thu, 11 Mar 2010 20:32:12 +0100, Ghost napisaĹ(a): Ale my tu nie o elektrowniach. A wlasnie ze tak. Prad skad sie bierze? Kolejny nie umiejacy trzymac kupy z watkiem.
Lagod	Posted: 12 Mar 2010 11:07:25 Wiem ze juz bylo 100 razy ale trafilem na cos takiego http://www.gaspol.pl/pl/tylkounas.php?pid=409 a poniewaz nie moge sie doczekac na jakas specyfikacje... moze ktos przerabial taki temat? albo ma pojecie jak to sie ma do elektrycznych pomp? i tak na pocztek jak sie ma sprawnosc silnika spalinowego w stosunku do elektrycznego? bede wdzieczny za wszelkie opinie W Japonii ponoć od jakiegoś czasu już wchodzą do użytku klimatyzacje napędzane gazem (byłem ~3 lata temu na szkoleniu z tego tematu) To co napisał kogutek jest w niewielkim stopniu prawdą - bez urazy ;-) Bo wprawdzie sprawność silnika elektrycznego jest wysoka, ale sprawność wytworzenia i przesyłu energii elektrycznej jest na poziomie 30%. Natomiast w pompach ciepła (i klimatyzatorach z pompą ciepła) wykorzystujemy ciepło odpadowe z silnika i sprawność jest dużo wyższa. Do tego jako zaleta dochodzi zmniejszenie mocy zamówionej na energię elektryczną z czym jest problem w centrach wielkich metropolii. Obrazowo: zamiast grubego kabla cienka rurka.
Ghost	Posted: 12 Mar 2010 11:28:54 Obrazowo: zamiast grubego kabla cienka rurka. A nawet bardzo cienka, zwlaszcza jak juz wzyscy przejda na gazowa klimatyzacje.
J.F.	Posted: 12 Mar 2010 12:34:42 W Japonii ponoć od jakiegoś czasu już wchodzą do użytku klimatyzacje napędzane gazem (byłem ~3 lata temu na szkoleniu z tego tematu) To co napisał kogutek jest w niewielkim stopniu prawdą - bez urazy ;-) Bo wprawdzie sprawność silnika elektrycznego jest wysoka, ale sprawność wytworzenia i przesyłu energii elektrycznej jest na poziomie 30%. Z tym ze Japonia zloz gazu nie ma [chyba ?], za to ma troche elektrowni atomowych. Natomiast w pompach ciepła (i klimatyzatorach z pompą ciepła) wykorzystujemy ciepło odpadowe z silnika i sprawność jest dużo wyższa. Ale u nich latem jest goraco, a wtedy te zalety nie sa tak widoczne :-) Do tego jako zaleta dochodzi zmniejszenie mocy zamówionej na energię elektryczną z czym jest problem w centrach wielkich metropolii. Obrazowo: zamiast grubego kabla cienka rurka. I to zdaje sie jest problem w Tokyo - brak miejsca na kable. Kombinuja z nadprzewodnikami. J.
Lagod	Posted: 12 Mar 2010 15:00:51 Obrazowo: zamiast grubego kabla cienka rurka. A nawet bardzo cienka, zwlaszcza jak juz wzyscy przejda na gazowa klimatyzacje. Nie wiem o co Ci chodzi. Konkretnie: plastikową rurką o średnicy nominalnej 150 (PE De160) można przesłać przy średnim ciśnieniu ponad 20MW. Na kabelkach się nie znam ale cienki nie będzie. Przy pompie ciepła powietrznej w naszym klimacie daje to w warunkach obliczeniowych ~50-60MW ciepła. W cieplejszym klimacie bliżej 0,1GW.
Lagod	Posted: 12 Mar 2010 15:04:51 W Japonii ponoć od jakiegoś czasu już wchodzą do użytku klimatyzacje napędzane gazem (byłem ~3 lata temu na szkoleniu z tego tematu) To co napisał kogutek jest w niewielkim stopniu prawdą - bez urazy ;-) Bo wprawdzie sprawność silnika elektrycznego jest wysoka, ale sprawność wytworzenia i przesyłu energii elektrycznej jest na poziomie 30%. Z tym ze Japonia zloz gazu nie ma [chyba ?], Tak jak my. (praktycznie) Natomiast w pompach ciepła (i klimatyzatorach z pompą ciepła) wykorzystujemy ciepło odpadowe z silnika i sprawność jest dużo wyższa. Ale u nich latem jest goraco, a wtedy te zalety nie sa tak widoczne :-) Tak. Latem nie są. Do tego jako zaleta dochodzi zmniejszenie mocy zamówionej na energię elektryczną z czym jest problem w centrach wielkich metropolii. Obrazowo: zamiast grubego kabla cienka rurka. I to zdaje sie jest problem w Tokyo - brak miejsca na kable. Kombinuja z nadprzewodnikami. No właśnie. A infranstruktura gazowa jest. I skoro spala się gaz zimą, to inwestują spore pieniądze na wykorzystanie tej mocy zainstalowanej latem, zamiast poboru prądu. Jak tam im się kalkuluje. U nas jeszcze nie, z tego co się ostatnio orientowałem.
Ghost	Posted: 12 Mar 2010 15:18:03 Obrazowo: zamiast grubego kabla cienka rurka. A nawet bardzo cienka, zwlaszcza jak juz wzyscy przejda na gazowa klimatyzacje. Nie wiem o co Ci chodzi. Konkretnie: plastikową rurką o średnicy nominalnej 150 (PE De160) można przesłać przy średnim ciśnieniu ponad 20MW. No to prundem chyba nie bedzie gorzej. Raczej chodzi o to drugie, jedna infrastruktura dla sporych przesylow energii zima/lato.
J.F.	Posted: 12 Mar 2010 15:26:04 Konkretnie: plastikową rurką o średnicy nominalnej 150 (PE De160) można przesłać przy średnim ciśnieniu ponad 20MW. wartosci opalowej gazu rozumiem ? Na kabelkach się nie znam ale cienki nie będzie. Na energetycznych tez sie nie znam, ale taki np YHKS przy srednicy zewnetrznej 40mm ma jedna zyle 185mmkw miedzi i izolacje na 15kV. Trzy takie ulozone w trojkat maja 450A dopuszczalne, przeniosa 20MW, a w sumie beda ciensze niz rura De160mm. Fakt ze dalsze upychanie nie jest juz takie proste, bo kazdy kabel sie grzeje i wymaga chlodzenia, a gazowych rurek mozna chyba wiecej pchac ? J.
Jaroslaw Berezowski	Posted: 13 Mar 2010 00:24:46 Dnia Fri, 12 Mar 2010 08:24:44 +0100, BudyĹ napisaĹ(a): Z punktu widzenia potencjalnego uĹźytkownika gazowej pompy ciepĹa interesuje nas ile to bedzie kosztowaÄ w inwestycji, w eksploatacji i czy eksploatacja bedzie bardzo upierdliwa - a wszystko to w porĂłwnaniu do pompy napedzanej silnikiem elektrycznym. Upierdliwa to bedzie - silnik spalinowy tlokowy spalania wewnetrznego jest jakby nie patrzec dosyc halasliwy, wymaga czestszych zabiegow konserwacyjnych i obslugi i do tego spaliny ma takie sobie w porownaniu do spalin z systemow spalania ciaglego. Ale z silnikow cieplnych jest najtansza opcja i zapewnia jakies 2.0 COP liczonego do wartosci opalowej paliwa, wiec wyjdzie ok 2x taniej (w sensie paliwa, bo osluge i amortyzacje to tez trzeba doliczyc) niz kociol gazowy. IMO porownywalnie z PC na druga taryfe, za to sama pompa sporo drozsza. Alternatywnie mozna uzyc pompy absorpcyjnej - tam jedynymi ruchomymi elementami poza pompami wody/solanki w wymiennikach gornym/dolnym sa pompy obiegowe czynnika sorpycjnego. Ciche to, bezawaryjne, COP ok 1.5. Dla malych jednostek sie nie oplaca w porownaniu z elektryczna pompa, ale duze sie juz zdazaja (glownie z powodu ceny samej pompy). Co do COP, pompy zintegrowane z ogniwami SOFC wypadaja najlepiej - COP ok 3.0, ale cena astronomiczna tego.
Lagod	Posted: 15 Mar 2010 10:59:47 Trzy takie ulozone w trojkat maja 450A dopuszczalne, przeniosa 20MW, a w sumie beda ciensze niz rura De160mm. Nie, no jasne. Ale w elektryce 1200mm2 to już chyba dużo, a w hydraulice w sieciach zewnętrznych DN150 to ciągle niewiele. Fakt ze dalsze upychanie nie jest juz takie proste, bo kazdy kabel sie grzeje i wymaga chlodzenia, a gazowych rurek mozna chyba wiecej pchac ? Można położyć DN300 i zasilić całe miasto.
zbooY	Posted: 15 Mar 2010 12:34:54 Wiem ze juz bylo 100 razy ale trafilem na cos takiego http://www.gaspol.pl/pl/tylkounas.php?pid=409 a poniewaz nie moge sie doczekac na jakas specyfikacje... moze ktos przerabial taki temat? predzej ktos z gaspolu ;-) albo ma pojecie jak to sie ma do elektrycznych pomp? ma sie przede wszystkim tak, ze uzupelnia rozwiazanie prądowe - pewno ktos zaraz wymysli hybryde i wtedy pomysl autonomicznosci łącznie z bezobslugowym grzaniem bedzie jeszcze realniejszy biogazownia + wiatrak + panele foto tylko na razie tutaj podawane jest LPG ale wszystko w swoim czasie i tak na pocztek jak sie ma sprawnosc silnika spalinowego w stosunku do elektrycznego? napewno jest gorsza ale jesli calosc mamy wykorzystywac do ciepla to nie jest tak zle a jak ma to uzupełniac braki pradowe to i COP 2-3 bedzie ok :-) bede wdzieczny za wszelkie opinie moze to byc tak tanie zrodlo ciepla i chlodu, ze rekuperator i gwc w drugiej kolejnosci jak starczy budzetu a cala para w GPC (GHP) :-) trzaby policzyc czy "modulacja" polega na regulacji obrotow? ps fajny tam link do "parasoli grzewczych" http://www.gaspol.pl/pl/tylkounas.php?pid=74 z.


° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °