dom
 ° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °
Elektryczne wyciagarki do samochodów terenowych. Numizmatyczna kolekcja - polska moneta.
Części samochodowe w Internetowej Giełdzie części zamiennych.

Zobacz: / Budujemy 2005 / Okna dachowe
Autor Wiadomość
misiek

Posted: 1 Lip 2005 09:14:16



Cześć

Chcę wstawić okienka w swoim dachu i mam w związku z tym pytanie,które okna
najlepsze?Oczywiście Velux tylko cena dośc wysoka,co myślicie o oknach Fakro
i Roto??Które z nich lepsze??A może nie warto oszczędzać i wstawić Velux?
Chętnie skorzystam z wszelkich wskazówek.

Dziękuje i Pozdrawiam.






Gosi@

Posted: 1 Lip 2005 09:20:44




Cześć

Chcę wstawić okienka w swoim dachu i mam w związku z tym pytanie,które
okna najlepsze?Oczywiście Velux tylko cena dośc wysoka,co myślicie o
oknach Fakro i Roto??Które z nich lepsze??A może nie warto oszczędzać i
wstawić Velux?
Chętnie skorzystam z wszelkich wskazówek.

Fakro sa ok!
Roto odradzam podobno badziewie!






Mark28

Posted: 1 Lip 2005 09:34:57



Velux i Fakro są w porównywalnych cenach ( 10-80 zł różnicy).
Z Veluxa bedziesz bardziej zadowolony, lepiej wykorzystasz przestrzeń pod
oknem ( otwieranie od góry) i nigdy nie walniesz się w głowę jak przy Fakro.
Velux ma też lepsze okucia i większą wentylację.






Mark28

Posted: 1 Lip 2005 09:36:32



P.S. zawsze masz jeszcze archiwum grupy






Janusz Pawlinka

Posted: 1 Lip 2005 10:58:53



Velux i Fakro są w porównywalnych cenach ( 10-80 zł różnicy).

x10 kompletów (u mnie) robi różnicę...

Z Veluxa bedziesz bardziej zadowolony, lepiej wykorzystasz przestrzeń pod
oknem ( otwieranie od góry)

Jak oczywiście dosięgniesz do tego paska w Veluxie, którym otwiera się
okno. Ot taki drobiażdżek, nie każdy ma 190 cm wzrostu...

Velux ma też lepsze okucia i większą wentylację.

W Fakro mam 3 stopnie zamknięcia/uchyłu i zamykaną kratkę wentylacyjną.
Czegóż chcieć więcej ???

Janusz Pawlinka

P.S.
Nie mam nic przeciw Veluxowi, ale uważam, że wybór Fakro/Velux to kwestia
indywidualnych upodobań (m.in. w kwestii lokalizacji klamki), bo różnic
jakościowych to tam raczej nie ma.





Pawel Schmidt

Posted: 1 Lip 2005 11:44:43




P.S. zawsze masz jeszcze archiwum grupy

... z którego nic nie wynika, bo temat jest tak samo popularny jak wyższośc
dachówki ceramicznej nad cementowa, okien drewnianych nad plastikowymi,
ściany z porotermu nad scianą z siliki etc.
Ja mam Fakro i sa OK. Kolega ma Velux i są OK. Drugi kolega ma Roto i też są
OK. Istotna jest tutaj jak ktoś juz napisał wysokość na jakiej zamontowane
są okna. Velux mają klamke u góry - sprawdź, czy dla wszystkich domowników
bedzie to wygodne (czy dosięgną). Kilka lat temu za wentylację w Veluxach
trzeba było słono dopłacać. W Fakro było w standardzie. Nie wiem jak jest
teraz - sprawdź. Zresztą, jakie byś nie kupił i tak bedziesz tego żałował
;-)

P.






Mark28

Posted: 1 Lip 2005 12:13:19





Jak oczywiście dosięgniesz do tego paska w Veluxie, którym otwiera się
okno. Ot taki drobiażdżek, nie każdy ma 190 cm wzrostu..

To po co okna jak trzeba na palcach stanąć , żeby cos przez nie zobaczyć?
Nie postawić nic pod oknem , zeby móc je otworzyć?


W Fakro mam 3 stopnie zamknięcia/uchyłu i zamykaną kratkę wentylacyjną.
Czegóż chcieć więcej ???

Wentylacji przy zamkniętym oknie !!!

e uważam, że wybór Fakro/Velux to kwestia
indywidualnych upodobań (m.in. w kwestii lokalizacji klamki), bo różnic
jakościowych to tam raczej nie ma.

Są różnice jakościowe.






JKK

Posted: 1 Lip 2005 12:57:50





To po co okna jak trzeba na palcach stanąć , żeby cos przez nie zobaczyć?
Nie postawić nic pod oknem , zeby móc je otworzyć?

Bo to są okna dachowe, a nie ścianowe ;-)

Natomiast po to, żeby mieć lepiej wykorzystaną przestrzeń poddasza
- ścianka na 4 pustaki + belka, a nie np. 2 i to bez belki ...

Pzdr

JKK






Pawel Schmidt

Posted: 1 Lip 2005 13:33:03








1. Bo mają skandynawskie drewno ( mniejszy przyrost roczny , a zatem
twardsze drewno)

Oczywiście jesteś tego pewien na 100%, czy Ci sprzedawca tak powiedział (to
dotyczy również większości dalszych uwag) :-)

2. Bo mają samosmarowujące się zawiasy

No, to jest jakiś argument. Nie wiem, jak jest w innych oknach. Podejrzewam,
że podobnie.

3. Bo mają najbogatszy wybór akcesorii

Np. drążek do otwierania wysoko umieszczonej klamki... Wybacz ale bajery
typu żaluzje zewnętrzne/wewnętrzne itd można kupić do wszelkiego typu okien
dachowych albo u producentów (bardzo drogo), albo u niezaleznych dostawców.

4. Bo części zamienne produkują 50 lat po wyprodukowaniu okna

Oczywiście jesteś w stanie przewidzieć, co bedzie za 50 lat :-)

5. Bo okno jest umieszczone niżej w połaci dachu i jest przez to
cieplejsze

Bo okno musi być umieszczone niżej, żeby sie je otworzyc dało (chyba, że
kupisz sobie drążek - patrz p.3). Wydaje mi się, że nie ma problemu, żeby
inne okno zamontowac w tym samym położeniu. A co np. z wysoką sciana
kolankową (wiem, zawsze możemy kupić drążek :-) )?

6. Bo produkują okna dachowe od 60 lat

No, to też jest jakiś argument.

7. Bo są lepiej wykończone obróbki zewnętrzne ( zaokrąglone krawędzie)

Głównie ma to znaczenie dla ekipy montującej. Dla uzytkownika raczej
niewielkie. Uwaga - nie wiem jak jest w innych oknach.

8. Bo mają okna do pomieszczeń o podwyzszonej wilgotności

Za które trzeba dosyc drogo płacić. Fakro z serii TermoLux ma to samo w
standardzie

9. ........... nie chce mi się więcej...........

Mnie też. Jak pisałem wcześniej jest to dyskusja o wyższosci Świąt Bożego
Narodzenia nad Świętami Wielkiej Nocy.

P.






Wojciech Jakóbczy

Posted: 1 Lip 2005 13:47:28



Bo okno musi być umieszczone niżej, żeby sie je otworzyc dało (chyba, że
kupisz sobie drążek - patrz p.3). Wydaje mi się, że nie ma problemu, żeby
inne okno zamontowac w tym samym położeniu. A co np. z wysoką sciana

taaak? a probowales takie okno otwierac?

wojtek




Mark28

Posted: 1 Lip 2005 13:54:15





1. Bo mają skandynawskie drewno ( mniejszy przyrost roczny , a zatem
twardsze drewno)

Oczywiście jesteś tego pewien na 100%, czy Ci sprzedawca tak powiedział
(to

dotyczy również większości dalszych uwag) :-)

Wiem na 100%

2. Bo mają samosmarowujące się zawiasy

No, to jest jakiś argument. Nie wiem, jak jest w innych oknach.
Podejrzewam,

że podobnie.

Nie jest .


3. Bo mają najbogatszy wybór akcesorii

Np. drążek do otwierania wysoko umieszczonej klamki... Wybacz ale bajery
typu żaluzje zewnętrzne/wewnętrzne itd można kupić do wszelkiego typu
okien

dachowych albo u producentów (bardzo drogo), albo u niezaleznych
dostawców.


Napisałem : "najbogatszy"


4. Bo części zamienne produkują 50 lat po wyprodukowaniu okna

Oczywiście jesteś w stanie przewidzieć, co bedzie za 50 lat :-)

Nie jestem , ale dziś dokupisz części do okien z np. 1960 roku.


5. Bo okno jest umieszczone niżej w połaci dachu i jest przez to
cieplejsze

Bo okno musi być umieszczone niżej, żeby sie je otworzyc dało (chyba, że
kupisz sobie drążek - patrz p.3). Wydaje mi się, że nie ma problemu, żeby
inne okno zamontowac w tym samym położeniu. A co np. z wysoką sciana
kolankową (wiem, zawsze możemy kupić drążek :-) )?

Tu mnie nie zrozumiałeś. Niżej w połaci - tu miałem na myśli głębiej w
poszyciu dachu osadzone, a zatem lepiej ocieplone wełną.

6. Bo produkują okna dachowe od 60 lat

No, to też jest jakiś argument.

No jest.


7. Bo są lepiej wykończone obróbki zewnętrzne ( zaokrąglone krawędzie)

Głównie ma to znaczenie dla ekipy montującej. Dla uzytkownika raczej
niewielkie. Uwaga - nie wiem jak jest w innych oknach.

Raczej ma , czasami trzeba okno umyć , i miło jest sie nie porysować o nie.
Poza tym estetyka.

8. Bo mają okna do pomieszczeń o podwyzszonej wilgotności

Za które trzeba dosyc drogo płacić. Fakro z serii TermoLux ma to samo w
standardzie

Tylko jest to standard niski, bo wątpię żeby biała farba wytrzymała
dostatecznie długo w łazience.

9. ........... nie chce mi się więcej...........

Mnie też. Jak pisałem wcześniej jest to dyskusja o wyższosci Świąt Bożego
Narodzenia nad Świętami Wielkiej Nocy.

Poniekąd racja. Bo skad się wzieły okna Fakro? Kopia Veluxa. Z resztą

dobra. Choć z zawiasami nie poszło do końca , bo Velux opatentował i
podrobić się nie da. A podobno to pewien inż. z Polski o nazwisku na F.
sporo dokumentacji technicznej z Veluxa wyniósł i tak to się zaczęło ( choć
to pewnie tylko plotki ?)






Pawel Schmidt

Posted: 1 Lip 2005 14:00:04






1. Bo mają skandynawskie drewno ( mniejszy przyrost roczny , a zatem
twardsze drewno)

Oczywiście jesteś tego pewien na 100%, czy Ci sprzedawca tak powiedział
(to

dotyczy również większości dalszych uwag) :-)

Wiem na 100%


W takim razie wycofuje się.



5. Bo okno jest umieszczone niżej w połaci dachu i jest przez to
cieplejsze

Bo okno musi być umieszczone niżej, żeby sie je otworzyc dało (chyba, że
kupisz sobie drążek - patrz p.3). Wydaje mi się, że nie ma problemu, żeby
inne okno zamontowac w tym samym położeniu. A co np. z wysoką sciana
kolankową (wiem, zawsze możemy kupić drążek :-) )?

Tu mnie nie zrozumiałeś. Niżej w połaci - tu miałem na myśli głębiej w
poszyciu dachu osadzone, a zatem lepiej ocieplone wełną.

Teraz rozumiem. OK.

6. Bo produkują okna dachowe od 60 lat

7. Bo są lepiej wykończone obróbki zewnętrzne ( zaokrąglone krawędzie)

Głównie ma to znaczenie dla ekipy montującej. Dla uzytkownika raczej
niewielkie. Uwaga - nie wiem jak jest w innych oknach.

Raczej ma , czasami trzeba okno umyć , i miło jest sie nie porysować o
nie.
Poza tym estetyka.

Hm, po powrocie do domu sprawdzę, czy mi się żona nie porysowała :-)
Zapytam też o wrażenia z mycia.


8. Bo mają okna do pomieszczeń o podwyzszonej wilgotności

Za które trzeba dosyc drogo płacić. Fakro z serii TermoLux ma to samo w
standardzie

Tylko jest to standard niski, bo wątpię żeby biała farba wytrzymała
dostatecznie długo w łazience.

Jaka biała farba ??????
Mam 6 Fakro w tym jedno w łazience i zero widocznej białej farby na nich -
chyba, ze coś źle kojarzę.

P.






Mark28

Posted: 1 Lip 2005 14:00:59




Jaka biała farba ??????
Mam 6 Fakro w tym jedno w łazience i zero widocznej białej farby na nich -
chyba, ze coś źle kojarzę.


Fakro FTP-W malowane....hmmmm powlekane jest białą farbą ..... hmmmm....
lakierem poliuretanowym.







Pawel Schmidt

Posted: 1 Lip 2005 14:07:32





Jaka biała farba ??????
Mam 6 Fakro w tym jedno w łazience i zero widocznej białej farby na
nich -
chyba, ze coś źle kojarzę.


Fakro FTP-W malowane....hmmmm powlekane jest białą farbą ..... hmmmm....
lakierem poliuretanowym.

To ja ma jakieś inne bo u mnie jest ładne drewienko pociągnięte jakimś
bezbarwnym.

P.






misiek

Posted: 1 Lip 2005 15:33:02





P.S. zawsze masz jeszcze archiwum grupy

... z którego nic nie wynika, bo temat jest tak samo popularny jak
wyższośc dachówki ceramicznej nad cementowa, okien drewnianych nad
plastikowymi, ściany z porotermu nad scianą z siliki etc.
Ja mam Fakro i sa OK. Kolega ma Velux i są OK. Drugi kolega ma Roto i też
są OK. Istotna jest tutaj jak ktoś juz napisał wysokość na jakiej
zamontowane są okna. Velux mają klamke u góry - sprawdź, czy dla
wszystkich domowników bedzie to wygodne (czy dosięgną). Kilka lat temu za
wentylację w Veluxach trzeba było słono dopłacać. W Fakro było w
standardzie. Nie wiem jak jest teraz - sprawdź. Zresztą, jakie byś nie
kupił i tak bedziesz tego żałował ;-)

Hehhe dzięki miło,miło:))






Pawel Schmidt

Posted: 4 Lip 2005 05:27:38




Bo okno musi być umieszczone niżej, żeby sie je otworzyc dało (chyba, że
kupisz sobie drążek - patrz p.3). Wydaje mi się, że nie ma problemu, żeby
inne okno zamontowac w tym samym położeniu. A co np. z wysoką sciana

taaak? a probowales takie okno otwierac?

Zmobilizowałem się i zmierzyłem wysokosci w moich oknach. Mam Fakro 78x140.
Dolna krawedź okna jest na wysokości około 130 cm. Górna krawedź okna jest
na wysokości 230 cm. Ja do niej dostanę. Moja żona nie (to w kwestii
otwierania od góry). Jak łatwo policzyć, oś obrotu wypada na wysokości 180
cm dzięki czemu okno mozna swobodnie otworzyć przy dolnej klamce a górna
połac nie wali otwoerającego w czerep - wielokrotnie sprawdzone
organoleptycznie. Trochę utrudnione jest otwieranie, gdy pod oknem cos stoi
(np. biurko lub łózeczko dziecięce) Tutaj lepszym patentem jest klamka od
góry, gdyby była dostepna dla wszystkich dorosłych domowników.
Dodam jeszcze, ze okna mam zamontowane zbyt nisko i w związku z tym troche
nieprawidłowo wykonane jest docieplenie ich dolnej krawedzi. Powinny być
około 10 cm wyżej a wtedy nawet przy moich 182 cm wzrostu nie byłbym w
stanie ich otworzyć przy górnej klamce (chyba, że z wyskoku :-) )

Pozdrawiam

P.






DJ

Posted: 4 Lip 2005 08:35:07





Bo okno musi być umieszczone niżej, żeby sie je otworzyc dało (chyba,
że

kupisz sobie drążek - patrz p.3).


prawda


Dolna krawedź okna jest na wysokości około 130 cm.

jak na Velux to trochę wysoko (chyba)


Trochę utrudnione jest otwieranie, gdy pod oknem cos stoi
(np. biurko lub łózeczko dziecięce) Tutaj lepszym patentem jest klamka od
góry, gdyby była dostepna dla wszystkich dorosłych domowników.
Dodam jeszcze, ze okna mam zamontowane zbyt nisko i w związku z tym troche
nieprawidłowo wykonane jest docieplenie ich dolnej krawedzi.

Nie bardzo rozumiem. Chyba wysokość osadzenia okna zależy od wysokości
ścianki kolankowej. Co ma do tego izolacja?
Sam mam i Veluxy i Fakro. Z punktu widzenia użytkowania nie widzę różnicy
zachowują się tak samo dobrze :-)
Rodzaj wybrałem z uwagi na położenie klamki (tak, aby żona też mogła jej
dosięgnąć, bez włażenia na stołki). Tam gdzie mam okno nisko Velux (klamka u
góry, świetny widok przez okno na okolicę, i nie walę się w łeb bo stoję ,
przed oknem). Tam gdzie okno wyżej Fakro klamka na dole, latwo sięgnąć,
piękny widok no niebo ;-) , żeby zobaczyć co przed domem muszę stanąć tuż
przy oknie lub wleźć na krzesło, ale nadal uważam swój wybór za optymalny.

Dodatkowy plus nisko zamocowanego Veluxa łatwiej umyć :-)

DJ






KjK

Posted: 12 Sty 2008 09:31:19



Witam,
słyszałem taką teorie, że okna dachowe to mostki zimna. Czy to prawda?
Jestem na etapie wybierania projektu i nie wiem jakie kryterium przyjąć,
czy lepiej z oknami dachowymi na poddaszy czy też lepiej z oknami w
jaskółkach?

Pozdrawiam
Krzysztof




Kudlaty

Posted: 12 Sty 2008 07:42:36




Witam,
słyszałem tak± teorie, że okna dachowe to mostki zimna. Czy to prawda?
Jestem na etapie wybierania projektu i nie wiem jakie kryterium przyj±ć,
czy lepiej z oknami dachowymi na poddaszy czy teĹź lepiej z oknami w
jaskółkach?

Pozdrawiam
Krzysztof

jaskĂłlki cena za dach wieksza i to sporo.
Jesli chodzi o polaciowki to jak dobrze zaizolujesz dookola bedzie
dobrze, a mostek jest ciut wiekszy niz okna pionowe.




marekjan

Posted: 13 Sty 2008 15:14:45




Witam,
słyszałem taką teorie, że okna dachowe to mostki zimna. Czy to prawda?
Jestem na etapie wybierania projektu i nie wiem jakie kryterium przyjąć,
czy lepiej z oknami dachowymi na poddaszy czy też lepiej z oknami w
jaskółkach?

Każde okno przy współczesnych murach to mostek.
Nawet gdy są to okna U=0,9 to przecież mają co najmniej 3x
większą przewodność niż mury a zwłaszcza dachy.
Okna dachowe faktycznie dają większe straty
ciepła ale też i lepsze nasłonecznienie
wobec czego mogą być trochę mniejsze.
W okresie silniejszych mrozów ja zakładam na
otwry okienne w dachowych od północy
kotary z tkaniny (przypięte pinezkami do gips-kart)
Wygląd estetyczny bardzo wątpliwy ale straty ciepła
mniejsze, niestety dojście do okna też bardzo ograniczone.

Pozdr.
Tomek.





salamon

Posted: 13 Sty 2008 19:58:31



przypięte pinezkami


Pineskami, jeśli łaska.

Czytają Ciebie inni, niech więc nie powielają złych wzorców.




strach

Posted: 13 Sty 2008 23:47:54



przypięte pinezkami
Pineskami, jeśli łaska.

Czytają Ciebie inni, niech więc nie powielają złych wzorców.

Obie formy są poprawne:
http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=pineska
http://so.pwn.pl/aneks.php


strach





salamon

Posted: 14 Sty 2008 12:16:36




Obie formy są poprawne:
http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=pineska
http://so.pwn.pl/aneks.php


Zwracam honor. Szkołę podstawową skończyłem dosyć dawno, a wyraz pineska

(będę się trzymał tej formy) pozostał mi w pamięci jako jakiś wyjątek.




Everard Took

Posted: 15 Sty 2008 07:57:54



Zwracam honor. Szkołę podstawową skończyłem dosyć dawno, a wyraz pineska
(będę się trzymał tej formy) pozostał mi w pamięci jako jakiś wyjątek.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

A mnie nigdy nie przyszła do głowy Twoja wersja. Człowiek się uczy całe
życie :)

EvT




Ariusz

Posted: 8 Lip 2008 12:31:08



Niebawem będę musiał zakupić okna dachowe i zacząłem się rozglądać.
Wychodzi mi, Ĺźe za wielkiego wyboru nie ma.
W jednym z pomieszczeń będzie okno w dachu i w ścianie w ścianie
plastikowe w okleinie drewnopodobnej a w dachu - właśnie nie bardzo wiem
czy znajdę okna które będą do siebie pasowały, a może się tym nie
przejmować?

Może coś doradzicie z tymi oknami jak się za to zabrać.

Mam kupić 2 okna - jedno do łazienki i drugie do pokoju
I następne 2 - tu mi nie zależy na wyglądzie bo to mają być okna w
pralnio-suszarni - ale też nie może być to byle co bo pomieszczenie
będzie ogrzewane. Potrzebuję również zrobić właz na dach ale to chyba
poproszę aby dekarze to zrobili z blachy.

Ariusz




Ariusz

Posted: 8 Lip 2008 13:04:49



Niebawem będę musiał zakupić okna dachowe i zacząłem się rozglądać.
Wychodzi mi, Ĺźe za wielkiego wyboru nie ma.
W jednym z pomieszczeń będzie okno w dachu i w ścianie w ścianie
plastikowe w okleinie drewnopodobnej a w dachu - właśnie nie bardzo wiem
czy znajdę okna które będą do siebie pasowały, a może się tym nie
przejmować?

Może coś doradzicie z tymi oknami jak się za to zabrać.

Mam kupić 2 okna - jedno do łazienki i drugie do pokoju
I następne 2 - tu mi nie zależy na wyglądzie bo to mają być okna w
pralnio-suszarni - ale też nie może być to byle co bo pomieszczenie
będzie ogrzewane. Potrzebuję również zrobić właz na dach ale to chyba
poproszę aby dekarze to zrobili z blachy.

Ariusz




Mark28

Posted: 8 Lip 2008 15:14:48




Niebawem będę musiał zakupić okna dachowe i zacząłem się rozglądać.
Wychodzi mi, że za wielkiego wyboru nie ma.
W jednym z pomieszczeń będzie okno w dachu i w ścianie w ścianie
plastikowe w okleinie drewnopodobnej a w dachu - właśnie nie bardzo wiem
czy znajdę okna które będą do siebie pasowały, a może się tym nie
przejmować?

Może coś doradzicie z tymi oknami jak się za to zabrać.

Mam kupić 2 okna - jedno do łazienki i drugie do pokoju
I następne 2 - tu mi nie zależy na wyglądzie bo to mają być okna w
pralnio-suszarni - ale też nie może być to byle co bo pomieszczenie będzie
ogrzewane. Potrzebuję również zrobić właz na dach ale to chyba poproszę
aby dekarze to zrobili z blachy.

Ariusz

Przejrzyj archa grupy , temat kilkakrotnie poruszany






Sly

Posted: 9 Lip 2008 06:26:56



Potrzebuję również zrobić właz na dach ale to chyba poproszę aby dekarze
to zrobili z blachy.


Odradzam wygląda fatalnie, psuje całą estetykę dachu.
Wyłaz do pomieszczeń nieogrzewanych kosztuje 200 parę złotych.





Ariusz

Posted: 9 Lip 2008 07:56:25



Potrzebuję również zrobić właz na dach ale to chyba poproszę aby
dekarze to zrobili z blachy.


Odradzam wygląda fatalnie, psuje całą estetykę dachu.
Wyłaz do pomieszczeń nieogrzewanych kosztuje 200 parę złotych.


Może i masz rację ale u mnie dom jest w "L"-ce więc to by się schowało w
miejscu gdzie tylko jeden sąsiad kiedyś będzie widział ten właz i to
pewnie tylko z okna - ale faktycznie włazy są dość tanie więc rozważę.

Ariusz




Twoja wypowiedź

Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  Insert URL  Email Link  Wyłącz BB code


Zanim wyślesz jakąś wiadomość z polskimi znakami, upewnij się czy kodowanie znaków w twojej przeglądarce to ISO-8859-2
 » Login  » Hasło 
 

Czas ładowania strony (sek.): 0.625
miniBB.net © 2001-2008 Polityka Prywatności
cytaty znanych ludzi + elektronika + samochodody + motoryzacja + graf
Ubieranki ++ Team building ++ cheap phone cards ++ Wynajem limuzyn ++ Sprężarka ++ Projekt budynków mieszkalnych ++ Podrywanie i uwodzenie kobiet!