dom
 ° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °

Zobacz: / Budujemy - archiwum / Montaż halogenów
Autor Wiadomość
Tomek

Posted: 19 Sty 2009 14:12:39



Witam

Mam do Was pytanie o Wasze doświadczenie przy montażu halogenów w
suficie podwieszanym. U nie na stelażu lezy wełna 20cm (Isover).
Elektryk mówił mi że jak dam halogen bezpośrednio to może się topić
wełna (tak miał u siebie). Mówił, że można zamontować halogen i na górze
nałożyć na niego kawał rury, a drugie rozwiązanie to włożenie doniczki
na halogen.
Może macie jakieś dobre rozwiązania?

Tomek




Kane

Posted: 19 Sty 2009 14:25:59



Może macie jakieś dobre rozwiązania?

Ja zastosowalem wytyczne producenta oprawy halogena - wytyczne te pewnie sa
na KAZDYM kartoniku z halogena. Dotycza sposobu montazu - z uwzglednieniem
przerwy miedzy halogenem/sufitem podwieszanym a dalsza warstwa
sciany/stropu/czegokolwiek. Wykonanie tego zgodnie z wytyczna w moim
przypadku dało 100% sukcesu - nie dzieje sie nic zlego (sprawdzilem po
roku). Ani folii ani wełnie. Moze to jest dobra droga ?

Pozdrawiam

Kane





Ariusz

Posted: 19 Sty 2009 14:32:02



Witam

Mam do Was pytanie o Wasze doświadczenie przy montażu halogenów w
suficie podwieszanym. U nie na stelażu lezy wełna 20cm (Isover).
Elektryk mówił mi że jak dam halogen bezpośrednio to może się topić
wełna (tak miał u siebie). Mówił, że można zamontować halogen i na górze
nałożyć na niego kawał rury, a drugie rozwiązanie to włożenie doniczki
na halogen.
Może macie jakieś dobre rozwiązania?

Tomek
Zmień żarówki na świetlówki lub diody


Wprawdzie za sztukę zapłacisz drożej, ale zaoszczędzisz na prądzie i nie
będzie problemu grzania

Ariusz




scream

Posted: 19 Sty 2009 15:29:25




Elektryk mówił mi że jak dam halogen bezpośrednio to może się topić
wełna (tak miał u siebie).

Powiedz mu, żeby tyle nie pił. Białe myszki też widział? :) To co mogło się
u niego topić to folia pp, ale żeby wełna się topiła... To jest materiał
niepalny. No, niewazne. Są specjalne puszki do halogenów, na przyklad:

http://www.ujeb.pl/puszka-do-halogenow/

Tańsze rozwiązanie to zwykłe doniczki z ceramiki, ale ciężej je zamocować i
trzeba je mocować zanim przykręcimy płytę :)




T.M.F.

Posted: 19 Sty 2009 16:21:58



Zmień żarówki na świetlówki lub diody

Wprawdzie za sztukę zapłacisz drożej, ale zaoszczędzisz na prądzie i nie
będzie problemu grzania

To porownaj jeszcze efektywnosc tych zrodel w lm/W i nie opowiadaj, ze
diody albo swietlowki sie nie grzeja. Jak zastosujesz diode 1W to moze
ci sie nie bedzie to bardzo grzalo, ale tez swiatla z tego nie bedzie za
duzo. Z kolei powodzenia zycze w upchnieciu lampy fluorescencyjnej w
miejscu po oczku halogenowym.
Oszczednosci tez sa pozorne, bo efektywnosc tych 3 zrodel swiatla jest
calkiem podobna, w kazdym razie z trudem rekompensuje koszty.




Ariusz

Posted: 19 Sty 2009 17:04:10



Zmień żarówki na świetlówki lub diody

Wprawdzie za sztukę zapłacisz drożej, ale zaoszczędzisz na prądzie i
nie będzie problemu grzania

To porownaj jeszcze efektywnosc tych zrodel w lm/W i nie opowiadaj, ze
diody albo swietlowki sie nie grzeja. Jak zastosujesz diode 1W to moze
ci sie nie bedzie to bardzo grzalo, ale tez swiatla z tego nie bedzie za
duzo. Z kolei powodzenia zycze w upchnieciu lampy fluorescencyjnej w
miejscu po oczku halogenowym.
Oszczednosci tez sa pozorne, bo efektywnosc tych 3 zrodel swiatla jest
calkiem podobna, w kazdym razie z trudem rekompensuje koszty.

Po oczku od halogenu nie upchniesz - ale są puszki troszkę głębsze i do
tego są żarówki
http://www.luxmarket.pl/asortyment/brilux-elgo/swietlowka-kompaktowa-gu-10f-7w/4812
mają moc 7 W 120 lumenów, a halogen 20 W ?? ile lumenów...
Ariusz




kiki

Posted: 19 Sty 2009 18:21:27




Witam

Mam do Was pytanie o Wasze doświadczenie przy montażu halogenów w suficie
podwieszanym. U nie na stelażu lezy wełna 20cm (Isover). Elektryk mówił mi
że jak dam halogen bezpośrednio to może się topić wełna (tak miał u
siebie). Mówił, że można zamontować halogen i na górze nałożyć na niego
kawał rury, a drugie rozwiązanie to włożenie doniczki na halogen.
Może macie jakieś dobre rozwiązania?


Dawanie halogenów w wełnie nie jest nigdy dobrym rozwiązaniem. Właśnie
włazience sie ich pozbyłem, bo wiało tamtędy i podwiewało wełnę. Jeśli nie
musisz to odpuść sobie halogeny w wełnie izolacyjnej.. Do bra rada.






T.M.F.

Posted: 19 Sty 2009 18:53:33



Po oczku od halogenu nie upchniesz - ale są puszki troszkę głębsze i do
tego są żarówki

Jesli jest tyle miejsca, zeby upchnac glebsza puszke to halogen nie
stanowi problemu. Zreszta jesli styka sie z welna to nie ma o czym
mowic, problemem jest jesli styka sie z folia lub drewnem.

http://www.luxmarket.pl/asortyment/brilux-elgo/swietlowka-kompaktowa-gu-10f-7w/4812

mają moc 7 W 120 lumenów, a halogen 20 W ?? ile lumenów...
Ariusz

7W - 120lm? To by dawalo 17 lm/W, czyli sprawnosc w okolicy zwyklej
zarowki. Cos chyba pokrecili, z kolei 120 lm/W to bylby cud :) Halogeny
maja kolo 25-35 lm/W, lampy HID kolo 90 lm/W. Diody i lampy
fluorescencyje sa pomiedzy. Z tym, ze jesli by uwzglednic czas zycia,
cene lampy i niezbednych akcesoriow to kolejnosc bedzie inna. Jeszcze
inna rzecz, ze zarowka czy halogen nie stanowia dla srodowiska problemu,
to tylko wolfram i szklo, lampa fluorescencyjna to syf nieziemski i
wymaga specjalnej utylizacji, w ktora jakos niewierze.




robert

Posted: 19 Sty 2009 19:03:38



Dawanie halogenów w wełnie nie jest nigdy dobrym rozwiązaniem. Właśnie
włazience sie ich pozbyłem, bo wiało tamtędy i podwiewało wełnę. Jeśli nie
musisz to odpuść sobie halogeny w wełnie izolacyjnej.. Do bra rada.

chłopie, ty naprawdę weź sie za leczenie tych twoich fobii, bo mama
wrażenie, że jak pada słowo wełna, to dostajesz ataku paniki...
tu jest mowa o suficie podwieszanym, więc najprawdopodobniej wełna pełni
jedynie rolę wygłuszającą,
a jak tobie podwiewało wełnę w suficie podwieszanym w łazience, to miałeś
jakieś dziury w ścianach zewnętrznych pod sufitem, abo miałeś jakieś
omamy...




Marek Dyjor

Posted: 19 Sty 2009 19:25:32



Po oczku od halogenu nie upchniesz - ale są puszki troszkę głębsze i
do tego są żarówki

Jesli jest tyle miejsca, zeby upchnac glebsza puszke to halogen nie
stanowi problemu. Zreszta jesli styka sie z welna to nie ma o czym
mowic, problemem jest jesli styka sie z folia lub drewnem.

http://www.luxmarket.pl/asortyment/brilux-elgo/swietlowka-kompaktowa-gu-10f-7w/4812

mają moc 7 W 120 lumenów, a halogen 20 W ?? ile lumenów...
Ariusz

7W - 120lm? To by dawalo 17 lm/W, czyli sprawnosc w okolicy zwyklej
zarowki. Cos chyba pokrecili, z kolei 120 lm/W to bylby cud :)
Halogeny maja kolo 25-35 lm/W, lampy HID kolo 90 lm/W. Diody i lampy
fluorescencyje sa pomiedzy. Z tym, ze jesli by uwzglednic czas zycia,
cene lampy i niezbednych akcesoriow to kolejnosc bedzie inna. Jeszcze
inna rzecz, ze zarowka czy halogen nie stanowia dla srodowiska
problemu, to tylko wolfram i szklo, lampa fluorescencyjna to syf
nieziemski i wymaga specjalnej utylizacji, w ktora jakos niewierze.

ale je robi sie w chinach wieć to nie nasz problem.





RudeBoy

Posted: 19 Sty 2009 19:34:54




ale je robi sie w chinach wieć to nie nasz problem.

ale wywala sie na nasze smietniki...




Sebcio

Posted: 19 Sty 2009 19:37:17




a jak tobie podwiewało wełnę w suficie podwieszanym w łazience, to miałeś
jakieś dziury w ścianach zewnętrznych pod sufitem, abo miałeś jakieś
omamy...

Spokojnie, bez zbędnych emocji - Panowie... ;) Faktem jest że dawanie
halogenów w wełnę nie jest dobrym pomysłem, ale z nieco innego powodu -
szybko szlag trafi żarówkę wraz z obsadą. Wełna jak kołderka sprzyjać
będzie przegrzewaniu się jednego i drugiego.





Jacek

Posted: 19 Sty 2009 20:03:25



Przy diodach będzie miał ohydny kolor. Nie polecam, chyba, że do piwnicy.
Jacek
PS
doniczka z ceramiki to prosty i skuteczny pomysł na rozproszenie ciepła z
żarówek. Pod warunkiem, że strop niepalny.






Maniek4

Posted: 19 Sty 2009 20:29:00





mają moc 7 W 120 lumenów, a halogen 20 W ?? ile lumenów...
Ariusz

7W - 120lm? To by dawalo 17 lm/W, czyli sprawnosc w okolicy zwyklej
zarowki. Cos chyba pokrecili, z kolei 120 lm/W to bylby cud :) Halogeny

To nie jest cud, lampy drogowe oparte na LED maja wlasnie 120lm,
porownywalnie z xenonem o ktorym wspomniales wypadaja lepiej o te 30lm, no
ale poki co sa bardzo drogie.

maja kolo 25-35 lm/W, lampy HID kolo 90 lm/W. Diody i lampy fluorescencyje
sa pomiedzy. Z tym, ze jesli by uwzglednic czas zycia, cene lampy i
niezbednych akcesoriow to kolejnosc bedzie inna. Jeszcze inna rzecz, ze
zarowka czy halogen nie stanowia dla srodowiska problemu, to tylko wolfram
i szklo, lampa fluorescencyjna to syf nieziemski i wymaga specjalnej
utylizacji, w ktora jakos niewierze.

No nie przesadzajcie z tym nieziemskim syfem swietlowek. Nie tak dawno
Gargamel udowadnial jakies cuda na temat tych lamp, jakie to one trujace
itp., ale bez przesady. Pojedynczy termometr rteciowy bedzie pewnie o wiele
bardziej niebezpieczny niz swietlowki z calego osiedla.

Pozdro.. TK






Maniek4

Posted: 19 Sty 2009 20:30:57





a jak tobie podwiewało wełnę w suficie podwieszanym w łazience, to miałeś
jakieś dziury w ścianach zewnętrznych pod sufitem, abo miałeś jakieś
omamy...

Spokojnie, bez zbędnych emocji - Panowie... ;) Faktem jest że dawanie
halogenów w wełnę nie jest dobrym pomysłem, ale z nieco innego powodu -
szybko szlag trafi żarówkę wraz z obsadą. Wełna jak kołderka sprzyjać
będzie przegrzewaniu się jednego i drugiego.

O tuz to, amen

Pozdro.. TK






BartekK

Posted: 19 Sty 2009 21:33:19



http://www.luxmarket.pl/asortyment/brilux-elgo/swietlowka-kompaktowa-gu-10f-7w/4812

mają moc 7 W 120 lumenów, a halogen 20 W ?? ile lumenów...
Ariusz

7W - 120lm? To by dawalo 17 lm/W, czyli sprawnosc w okolicy zwyklej
zarowki. Cos chyba pokrecili, z kolei 120 lm/W to bylby cud :) Halogeny
maja kolo 25-35 lm/W, lampy HID kolo 90 lm/W.
http://www.lechpol.pl/shop_towar_view.php?SET_IDTOW=6010

Takich używam - jasność (mierzona nie żarówki, tylko oświetlanego
miejsca pracy) jest większa niż 60W halogen. 4szt nad miejscem pracy
dają naprawdę ładne oświetlenie, białe i przyjemne, bez uczucia
ogrzewania podczerwienią "siedzę pod inkubatorem" przy halogenach :)

Ale! Jasność to jest większa po godzinie świecenia. 3minuty od włączenia
to coś świeci światłem jak anemiczny świetlik z rozwolnieniem... Nadaje
się tylko do pracy "włączyć i niech działa cały dzień/noc"
No i podane 2700K to można przyjąć że to "barwa p.m.p.o" - jest zimna
dość, w okolicy 4500-5000K (tak w porównaniu do temperatury bieli
ustawianej na monitorze LCD)




T.M.F.

Posted: 19 Sty 2009 23:09:24



mają moc 7 W 120 lumenów, a halogen 20 W ?? ile lumenów...
Ariusz
7W - 120lm? To by dawalo 17 lm/W, czyli sprawnosc w okolicy zwyklej
zarowki. Cos chyba pokrecili, z kolei 120 lm/W to bylby cud :) Halogeny

To nie jest cud, lampy drogowe oparte na LED maja wlasnie 120lm,
porownywalnie z xenonem o ktorym wspomniales wypadaja lepiej o te 30lm, no
ale poki co sa bardzo drogie.

Moze maja 120 lm, ale nie 120 lm/W, a o to tu chodzi. Jesli twierdzisz,
ze istnieja o duzej mocy, seryjnie produkowane diody o wydajnosci 120
lm/W to prosze o linka do datasheeta.

maja kolo 25-35 lm/W, lampy HID kolo 90 lm/W. Diody i lampy fluorescencyje
sa pomiedzy. Z tym, ze jesli by uwzglednic czas zycia, cene lampy i
niezbednych akcesoriow to kolejnosc bedzie inna. Jeszcze inna rzecz, ze
zarowka czy halogen nie stanowia dla srodowiska problemu, to tylko wolfram
i szklo, lampa fluorescencyjna to syf nieziemski i wymaga specjalnej
utylizacji, w ktora jakos niewierze.

No nie przesadzajcie z tym nieziemskim syfem swietlowek. Nie tak dawno
Gargamel udowadnial jakies cuda na temat tych lamp, jakie to one trujace
itp., ale bez przesady. Pojedynczy termometr rteciowy bedzie pewnie o wiele
bardziej niebezpieczny niz swietlowki z calego osiedla.

Problem w tym, ze termometry rteciowe nie sprzedaje sie w setkach
milionow sztuk rocznie, ani nie wyrzuca sie je do kosza po kilkuset
godzinach uzytkowania. Inna sprawa, ze oprocz rteci jest tam np.
elektronika.




Maniek4

Posted: 19 Sty 2009 23:18:13




mają moc 7 W 120 lumenów, a halogen 20 W ?? ile lumenów...
Ariusz
7W - 120lm? To by dawalo 17 lm/W, czyli sprawnosc w okolicy zwyklej
zarowki. Cos chyba pokrecili, z kolei 120 lm/W to bylby cud :) Halogeny

To nie jest cud, lampy drogowe oparte na LED maja wlasnie 120lm,
porownywalnie z xenonem o ktorym wspomniales wypadaja lepiej o te 30lm,
no ale poki co sa bardzo drogie.

Moze maja 120 lm, ale nie 120 lm/W, a o to tu chodzi. Jesli twierdzisz, ze
istnieja o duzej mocy, seryjnie produkowane diody o wydajnosci 120 lm/W to
prosze o linka do datasheeta.

Ech no....
http://www.autocentrum.pl/go/338__Reflektory_w_technologii_LED__471355742.html
nawet 130 z wata, a dzis pewnie wiecej.

Problem w tym, ze termometry rteciowe nie sprzedaje sie w setkach milionow
sztuk rocznie, ani nie wyrzuca sie je do kosza po kilkuset godzinach
uzytkowania. Inna sprawa, ze oprocz rteci jest tam np. elektronika.

Wiesz ile rteci jest w swietlowce, a ile w termometrze??
Olowiu w zarowkach nie ma??

Pozdro.. TK






bynio

Posted: 20 Sty 2009 00:24:11



"...Ech no....
http://www.autocentrum.pl/go/338__Reflektory_w_technologii_LED__47135...
nawet 130 z wata, a dzis pewnie wiecej. ...."

Niestety Maniek4.
Nie istnieje na rynku żadna seryjna dioda led o takiej wydajności.
Przypominam niedowiarkom, że ta słynna wartość dla jakiejkolwiek diody
led jest osiągana i mierzona w
zakresie prądów"startowych" zazwyczaj od 20mA do 70mA.
I to właśnie te najlepsze "osiągi" są przedmiotem porownań producentów
led.
W zakresie prądów nominalnych jest już dużo gorzej.
Na życzenie prześlę odpowiednie wszystkomówiące wykresiki.
Dla dociekliwych - najwydajniejsze chipy i gotowe ledy posiada
chwilowo firma Jeled.
I nie są to ,niestety ledy "mocy"
Szkoda, że większośc widzi tylko Cree lub Luxeon.






Tomek

Posted: 20 Sty 2009 06:48:26




Elektryk mówił mi że jak dam halogen bezpośrednio to może się topić
wełna (tak miał u siebie).

Powiedz mu, żeby tyle nie pił. Białe myszki też widział? :) To co mogło się
u niego topić to folia pp, ale żeby wełna się topiła... To jest materiał
niepalny. No, niewazne. Są specjalne puszki do halogenów, na przyklad:

http://www.ujeb.pl/puszka-do-halogenow/

Tańsze rozwiązanie to zwykłe doniczki z ceramiki, ale ciężej je zamocować i
trzeba je mocować zanim przykręcimy płytę :)


Strych mam nieuzytkowy, wiec mam dostep z gory zeby włożyc doniczki
(konstrukcja dachu to kratownica).

Tomek




Maniek4

Posted: 20 Sty 2009 09:21:19




"...Ech no....
http://www.autocentrum.pl/go/338__Reflektory_w_technologii_LED__47135...
nawet 130 z wata, a dzis pewnie wiecej. ...."

Niestety Maniek4.
Nie istnieje na rynku żadna seryjna dioda led o takiej wydajności.

Byc moze masz racje, dostaje co jakis czas opracowania branzowe np. Helli i
tam takie wyniki sa podawane nie od dzis. Czy sa w seryjnej sprzedazy? Byc
moze nie, ale o diodach takich pisze sie i to od dawna.

Przypominam niedowiarkom, że ta słynna wartość dla jakiejkolwiek diody
led jest osiągana i mierzona w
zakresie prądów"startowych" zazwyczaj od 20mA do 70mA.
I to właśnie te najlepsze "osiągi" są przedmiotem porownań producentów
led.
W zakresie prądów nominalnych jest już dużo gorzej.

Moze i tak, marketing dzwigna handlu.

Na życzenie prześlę odpowiednie wszystkomówiące wykresiki.

Poprosze.

Pozdro.. TK






kiki

Posted: 20 Sty 2009 13:48:05






a jak tobie podwiewało wełnę w suficie podwieszanym w łazience, to
miałeś jakieś dziury w ścianach zewnętrznych pod sufitem, abo miałeś
jakieś omamy...

Spokojnie, bez zbędnych emocji - Panowie... ;) Faktem jest że dawanie
halogenów w wełnę nie jest dobrym pomysłem, ale z nieco innego powodu -
szybko szlag trafi żarówkę wraz z obsadą. Wełna jak kołderka sprzyjać
będzie przegrzewaniu się jednego i drugiego.

O tuz to, amen


Głównie to będzie dziura w paroizolacji, będzie cińsza warstwa wełny i
będzie przewiewać tymi miejscami. Nikt tego przyzwoicie nie wykona.
Zrobiądziury, rozryją wełnę, podeprą ją, szkoda gadać. Robienie lamp w
suficie podwieszanym i skosach wymaga wyjątkowego rozsądku. Juak już zrobisz
to poczekaj do wiatru w mroźny dzień i się wykąp. Zobaczysz kółka wody
dookoła lamp.






T.M.F.

Posted: 20 Sty 2009 15:34:50



7W - 120lm? To by dawalo 17 lm/W, czyli sprawnosc w okolicy zwyklej
zarowki. Cos chyba pokrecili, z kolei 120 lm/W to bylby cud :) Halogeny
To nie jest cud, lampy drogowe oparte na LED maja wlasnie 120lm,
porownywalnie z xenonem o ktorym wspomniales wypadaja lepiej o te 30lm,
no ale poki co sa bardzo drogie.
Moze maja 120 lm, ale nie 120 lm/W, a o to tu chodzi. Jesli twierdzisz, ze
istnieja o duzej mocy, seryjnie produkowane diody o wydajnosci 120 lm/W to
prosze o linka do datasheeta.

Ech no....
http://www.autocentrum.pl/go/338__Reflektory_w_technologii_LED__471355742.html
nawet 130 z wata, a dzis pewnie wiecej.

Maniek, no prosze, datasheeta producenta, to co sobie pisza na takich
stronkach to miedzy bajki mozna wlozyc. 130 lm/W to moze osiagaja jakies
diody malej mocy w laboratoriach badawczych, na rynku takich nie ma. Co
gorsze, sprawnosc diody maleje wraz ze wzrostem temp. i czasem. A
niestety odprowadzenie ciepla z malej struktury jest bardzo trudne.

Problem w tym, ze termometry rteciowe nie sprzedaje sie w setkach milionow
sztuk rocznie, ani nie wyrzuca sie je do kosza po kilkuset godzinach
uzytkowania. Inna sprawa, ze oprocz rteci jest tam np. elektronika.

Wiesz ile rteci jest w swietlowce, a ile w termometrze??
Olowiu w zarowkach nie ma??

W swietlowce ok. 4mg. Termometry rteciowe sa juz wycofane z uzytkowania,
olow podobnie. Mozna z nich korzystac tylko w pewnych urzadzeniach,
zobacz dyrektywe RHoS.




Maniek4

Posted: 20 Sty 2009 17:24:47




7W - 120lm? To by dawalo 17 lm/W, czyli sprawnosc w okolicy zwyklej
zarowki. Cos chyba pokrecili, z kolei 120 lm/W to bylby cud :)
Halogeny
To nie jest cud, lampy drogowe oparte na LED maja wlasnie 120lm,
porownywalnie z xenonem o ktorym wspomniales wypadaja lepiej o te 30lm,
no ale poki co sa bardzo drogie.
Moze maja 120 lm, ale nie 120 lm/W, a o to tu chodzi. Jesli twierdzisz,
ze istnieja o duzej mocy, seryjnie produkowane diody o wydajnosci 120
lm/W to prosze o linka do datasheeta.

Ech no....
http://www.autocentrum.pl/go/338__Reflektory_w_technologii_LED__471355742.html
nawet 130 z wata, a dzis pewnie wiecej.

Maniek, no prosze, datasheeta producenta, to co sobie pisza na takich
stronkach to miedzy bajki mozna wlozyc. 130 lm/W to moze osiagaja jakies
diody malej mocy w laboratoriach badawczych, na rynku takich nie ma. Co
gorsze, sprawnosc diody maleje wraz ze wzrostem temp. i czasem. A niestety
odprowadzenie ciepla z malej struktury jest bardzo trudne.

Nie wiem gdzie mozna znalezc takie informacje w necie. Ja dostaje pisma
branzowe z danymi producenta i te dane sa tam potwierdzane. Czy sa na rynku
tego nie wiem, producent pisze, ze takie testuje w jakichs tam rozwiazaniach
i tyle. To co cytowalem to info znalezione na szybkiego i zauwaz z ktorego
jest roku. Mozesz wierzyc, albo nie. Wprowadzenie pewnych rozwiazan na rynek
nie zawsze uzasadnione jest ekonomicznie, bo byly by zbyt drogie. Patrzac
jednak na rozwoj tej technologii golym okiem widac szybki spadek cen i staly
wzrost parametrow. Mysle, ze w tym roku pojawia sie takie rozwiazania na
szersza skale.
Bynio przeslal mi ciekawe wykresy potwierdzajace jakby to co pisze powyzej,
ale co jest tylko marketingiem, a co faktycznym parametrem testowanych
rozwiazan na razie nie wiadomo.

W swietlowce ok. 4mg. Termometry rteciowe sa juz wycofane z uzytkowania,
olow podobnie. Mozna z nich korzystac tylko w pewnych urzadzeniach, zobacz
dyrektywe RHoS.

No tak, ale ile lat korzystalo sie z teromometrow rteciowych, ile lat z
amalgamatu w dentystyce?? Caly swiat jakos nie wylysial. :-))

Pozdro.. TK






T.M.F.

Posted: 20 Sty 2009 21:30:52



Maniek, no prosze, datasheeta producenta, to co sobie pisza na takich
stronkach to miedzy bajki mozna wlozyc. 130 lm/W to moze osiagaja jakies
diody malej mocy w laboratoriach badawczych, na rynku takich nie ma. Co
gorsze, sprawnosc diody maleje wraz ze wzrostem temp. i czasem. A niestety
odprowadzenie ciepla z malej struktury jest bardzo trudne.

Nie wiem gdzie mozna znalezc takie informacje w necie. Ja dostaje pisma
branzowe z danymi producenta i te dane sa tam potwierdzane. Czy sa na rynku
tego nie wiem, producent pisze, ze takie testuje w jakichs tam rozwiazaniach
i tyle. To co cytowalem to info znalezione na szybkiego i zauwaz z ktorego
jest roku. Mozesz wierzyc, albo nie. Wprowadzenie pewnych rozwiazan na rynek
nie zawsze uzasadnione jest ekonomicznie, bo byly by zbyt drogie. Patrzac
jednak na rozwoj tej technologii golym okiem widac szybki spadek cen i staly
wzrost parametrow. Mysle, ze w tym roku pojawia sie takie rozwiazania na
szersza skale.

Producentow takich diod jest tylko paru, wiec wystarczy sprawdzic na ich
stronach. Nikt sie nie chwali diodami o takiej sprawnosci. Zebysmy sie
dobrze zrozumieli, mowimy o diodach o odpowiedniej mocy, strumien rzedu
100 lm/diode przeciez nikogo nie interesuje. Jakis rok temu Cree mialo
diody kolo 90-100 lm/W, ale tylko w teorii. W rzeczywistych warunkach
mialy ze wzgledu na niemoznosc idealnego chlodzenia ok. 60-70 lm/W. Aha,
sprawdz jeszcze jak twoi producenci podaja sprawnosc. Bo czesc robi taki
przekret, ze wyraza sprawnosc jako lm/W ale nie wat mocy pobieranej
przez diode tylko wat swiatla. To prowadzi oczywiscie do uzyskania
takich kosmicznych wynikow. No coz, czego sie nie robi dla marketingu.

W swietlowce ok. 4mg. Termometry rteciowe sa juz wycofane z uzytkowania,
olow podobnie. Mozna z nich korzystac tylko w pewnych urzadzeniach, zobacz
dyrektywe RHoS.

No tak, ale ile lat korzystalo sie z teromometrow rteciowych, ile lat z
amalgamatu w dentystyce?? Caly swiat jakos nie wylysial. :-))

Ale ciagle nie uwzgledniasz efektu skali. Termometry rteciowe sluzyly
latami, stluczenie to byl wyjatek, w dodatku latwo zauwazyc i usunac
kuleczki rteci z termometru, trudno z rozbitej swietlowki. Dla
uzmyslowienia o czym mowimy - w samych USA roczna sprzedaz swietlowek
kompaktowych to kilkaset milionow sztuk.




Maniek4

Posted: 20 Sty 2009 22:21:59





sprawdz jeszcze jak twoi producenci podaja sprawnosc. Bo czesc robi taki
przekret, ze wyraza sprawnosc jako lm/W ale nie wat mocy pobieranej przez
diode tylko wat swiatla. To prowadzi oczywiscie do uzyskania takich
kosmicznych wynikow. No coz, czego sie nie robi dla marketingu.

Mowimy o ilosci swiatla z 1W, nie leda.
BTW to nie sa moi producenci, a dostaje prase glownie zwiazana z motoryzacja
i innymi pierdolami. Mowa o ledach uzywanych przez firme Hella, moze
testowanych, realizujacych swiatla drogowe i mijania, nie pozycyjne.
Porownywane byly z lampami xenonowymi, wypartymi w przyszlosci przez ledy,
wiec o jakiej kolwiek pomylce nie ma mowy.

Ale ciagle nie uwzgledniasz efektu skali. Termometry rteciowe sluzyly
latami, stluczenie to byl wyjatek, w dodatku latwo zauwazyc i usunac
kuleczki rteci z termometru, trudno z rozbitej swietlowki. Dla
uzmyslowienia o czym mowimy - w samych USA roczna sprzedaz swietlowek
kompaktowych to kilkaset milionow sztuk.

Masz racje, tylko wciaz nie rozumiem jak te 4mg rteci nie w czystej postci,
po zbiciu szkla rozpylone moze komus zaszkodzic. A warto pamietac, ze nie
wszystkie sa rozbijane po zuzyciu. Pamietam do dzis jak bawilem sie rtecia z
kilku termometrow. Co sie z nia stalo nie pamietam, ale napewno nie zostala
zutylizowana, o powszechnym amalgamacie drugi raz nie wspomne. To jest po
prostu jakas paranoja naszych czasow i tyle. Wszystko zrobilo sie szkodliwe,
a asfalt nie wiadomo czemu dalej sie kladzie. Moze nie mam nic przeciwko
zapobieganiu, uczulaniu itp., ale we wszystkim trzeba miec jakis umiar. Nie
przecze temu co piszesz, ale nie zgodze sie z teza, ze to jakies smiertelnie
powazne zagrozenie. Swietlowki rurowe od lat byly wyrzucane do smietnikow,
zawieraly znacznie wiecej rteci i byly, sa dosc powszechne, a trawa przy
smietnikach na przekor propagandzie dalej rosnie. Ale oczywiscie lepiej
unikac i utylizowac, nie robic przy tym wielkiego halo z powodu zbitej
jednej na iles tam swietlowki. W tym wszystkim chodzi w sumie o bilans
zyskow i strat. Mniej pradu zuzyje swietlowka przyczyniajac sie do wiadomo
czego, przy dosc malo realnym zagrozeniu jej szkodliwosci, ale tego nikt
chyba nie je. Mi w kazdym razie tradycyjne zarowki nie przeszkadzaja, ale
jakos zaluje, ze rozwoj lamp wyladowczych wysokopreznych jakos nie
uwzglednia uzytku domowego.

Pozdro.. TK






T.M.F.

Posted: 20 Sty 2009 23:10:31



sprawdz jeszcze jak twoi producenci podaja sprawnosc. Bo czesc robi taki
przekret, ze wyraza sprawnosc jako lm/W ale nie wat mocy pobieranej przez
diode tylko wat swiatla. To prowadzi oczywiscie do uzyskania takich
kosmicznych wynikow. No coz, czego sie nie robi dla marketingu.

Mowimy o ilosci swiatla z 1W, nie leda.

No wlasnie. Tylko mozesz liczyc ten 1W jako moc pobierana przez LEDa
(czyli iloczyn napiecia i natezenia), a mozesz powiedziec, ze LED daje
1W mocy optycznej (pobierajac przy tym np. 3W), dajac ilestam lm, co
daje ci potem kosmicznie wysokie wartosci lm/W. Takie male oszustwo.

BTW to nie sa moi producenci, a dostaje prase glownie zwiazana z motoryzacja
i innymi pierdolami. Mowa o ledach uzywanych przez firme Hella, moze
testowanych, realizujacych swiatla drogowe i mijania, nie pozycyjne.
Porownywane byly z lampami xenonowymi, wypartymi w przyszlosci przez ledy,
wiec o jakiej kolwiek pomylce nie ma mowy.

Oni pewnie sobie licza np. straty na reflektorze, przy LED masz
mozliwosc wlozenia integralnej soczewki, dzieki czemu cale swiatlo idzie
tam gdzie trzeba. To pewnie daje spore zyski. Niemniej mowilismy o
oswietleniu domowym.

Ale ciagle nie uwzgledniasz efektu skali. Termometry rteciowe sluzyly
latami, stluczenie to byl wyjatek, w dodatku latwo zauwazyc i usunac
kuleczki rteci z termometru, trudno z rozbitej swietlowki. Dla
uzmyslowienia o czym mowimy - w samych USA roczna sprzedaz swietlowek
kompaktowych to kilkaset milionow sztuk.

Masz racje, tylko wciaz nie rozumiem jak te 4mg rteci nie w czystej postci,
po zbiciu szkla rozpylone moze komus zaszkodzic. A warto pamietac, ze nie
wszystkie sa rozbijane po zuzyciu.

To nie chodzi o te 4mg. Po pierwsze wazna jest postac rteci, metaliczna
jest maloszkodliwa, ale w zwiazkach organicznych bardzo. A tu masz rtec,
ktora na zimno pewnie tworzy jakies polaczenia, ktore latwo sie
wchlaniaja. Ale te 4mg to ciagle moze nie problem. Problemem jest to, ze
np. na skladowisku smieci takich swietlowek bedzie tysiace. I teraz
pomysl w jakiej odleglosci od takiego skladowiska mozna bezpiecznie
zamieszkac? A kto wie, jak naprawde wyglada utylizacja swietlowek?

chyba nie je. Mi w kazdym razie tradycyjne zarowki nie przeszkadzaja, ale
jakos zaluje, ze rozwoj lamp wyladowczych wysokopreznych jakos nie
uwzglednia uzytku domowego.

No masz lampy HQI do uzytku domowego. Chyba, ze myslisz o lampach
sodowych. Ale te daja swiatlo monochromatyczne, pewnie nie jest latwo
zrobic jakis efektywny luminofor, ktory z tego zrobi cos sensownego.




Maniek4

Posted: 21 Sty 2009 21:17:29





Mowimy o ilosci swiatla z 1W, nie leda.

No wlasnie. Tylko mozesz liczyc ten 1W jako moc pobierana przez LEDa
(czyli iloczyn napiecia i natezenia), a mozesz powiedziec, ze LED daje 1W
mocy optycznej (pobierajac przy tym np. 3W), dajac ilestam lm, co daje ci
potem kosmicznie wysokie wartosci lm/W. Takie male oszustwo.

Aaaa no moze i tak, tylko po co oszukiwac na lampach, ktore nie sa jeszcze
sprzedawane. Zreszta sprzedawane jako jakis zamiennik i tak predko nie
bedzie, bo sa dedykowane do konkretnego modelu samochodu.

Oni pewnie sobie licza np. straty na reflektorze, przy LED masz mozliwosc
wlozenia integralnej soczewki, dzieki czemu cale swiatlo idzie tam gdzie
trzeba. To pewnie daje spore zyski. Niemniej mowilismy o oswietleniu
domowym.

A no tak moze byc, oswietlenie domowe rowniez. :-)

To nie chodzi o te 4mg. Po pierwsze wazna jest postac rteci, metaliczna
jest maloszkodliwa, ale w zwiazkach organicznych bardzo. A tu masz rtec,
ktora na zimno pewnie tworzy jakies polaczenia, ktore latwo sie
wchlaniaja.

W czasie pracy jest w postaci lotnej i stanowi przewodnik umozliwiajacy
wyladowania w gazie.

Ale te 4mg to ciagle moze nie problem. Problemem jest to, ze np. na
skladowisku smieci takich swietlowek bedzie tysiace. I teraz pomysl w
jakiej odleglosci od takiego skladowiska mozna bezpiecznie zamieszkac? A
kto wie, jak naprawde wyglada utylizacja swietlowek?

Oj sa utylizowane, nawet Weiss w zetce zajmowal sie utylizacja takich lamp.
Sa firmy specjalizujace sie w tym, odzyskujace wlasnie min. rtec. Facet,
wlasciciel w sumie bagatelizowal szkodliwosc pojedynczej rozbitej
swietlowki.

No masz lampy HQI do uzytku domowego. Chyba, ze myslisz o lampach
sodowych. Ale te daja swiatlo monochromatyczne, pewnie nie jest latwo
zrobic jakis efektywny luminofor, ktory z tego zrobi cos sensownego.

Niby sa, a ich nie ma. Nie widzialem do tej pory jakiejs domowej oprawy
wykorzystujacej takie lampy, poza jakimis spot light. Te co widzialem
rozpalaja sie dosc dlugo, a mozna szybciej. Stosunek mocy do ilosci swiatla
jest bardzo korzystny, nie brak takich co smialo uzyskuja wskazniki
przekraczajace 100lm/W, barwe dzis mozna uzyskac prawie jaka sie chce a
jakos to wszystko stoi. Oczywiscie nie wszystkie nadaja sie do domow, bo
widmo, bo Ra, ale takich "domowych" przy najmniej teoretycznie tez nie brak.
Lampy sodowe ktore wspomniales, sa dosc wyjatkowymi lampami, dzis sa takze
te pozbawione zupelnie rteci. Wsrod nich sa rowniez lampy oddajace dosc
dobrze barwy, ich parametr Ra siega nawet 85, a widmo jest stosunkowo
szerokie. Zwykle sa to lampy wzglednie malej mocy bo od 35 do 100W. Przy
dzisiejszej elektronice jedna z wad tj. mozliwosc rozpalenie goracej lampy
ograniczona jest o ile dobrze pamietam do kilkunastu sekund, nie trzeba
czekac az ostygnie. Mowie oczywiscie o lampach sodowych wysokopreznych, bo
te niskoprezne swieca rzeczywiscie monochromatycznie i wszyscy je znamy z
ulicy i tak samo jak reszta, nie maja w ogole luminoforu. Mozliwosci jak by
sie zdawalo sa, tylko czegos brak. Lansuje sie jakos na upartego te
swietlowki niskoprezne, pewnie z uwagi na cene i jak by nie bylo znacznie
mniejszej wielkosci konieczna elektronike, bo przy innych lampach tego typu
wygladaja raczej srednio.

Dobra konczmy. 3m sie.

Pozdro.. TK






Twoja wypowiedź

Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  Insert URL  Email Link  Wyłącz BB code


Zanim wyślesz jakąś wiadomość z polskimi znakami, upewnij się czy kodowanie znaków w twojej przeglądarce to ISO-8859-2
 » Login  » Hasło 
 


© 2001-2014 Polityka Prywatności & cookies
elektronika + motoryzacja + graf + etna